Ackerliga

[oggy4tw]

ich gehe nicht davon aus, dass er Sky angerufen hat, um seine meinung zum östererreichischen fußball abzugeben, sondern es sich gegenteilig verhält.

zumindest was die aussage zur lizenz betrifft, hat er recht. mit einigen stadien würde man nicht einmal in der 3. liga eine lizenz bekommen.

und mit rbs bekommst in .de auch keine ? so what ?

[AlexR]

ich gehe nicht davon aus, dass er Sky angerufen hat, um seine meinung zum östererreichischen fußball abzugeben, sondern es sich gegenteilig verhält.

zumindest was die aussage zur lizenz betrifft, hat er recht. mit einigen stadien würde man nicht einmal in der 3. liga eine lizenz bekommen.

dir ist schon aufgefallen, dass ich nicht den inhalt kritisiert habe?

rangnick war drei jahre in österreich tätig, wieso hat er dann seinen oberboss nicht dazu überzeugt, jedem verein der ersten und zweiten liga 20 millionen zur verfügung zu stellen, damit wir zumindest tolle stadien in österreich haben (die dann vielleicht einmal in der klubgeschichte ausverkauft sein werden)?

natürlich hinken wir hinterher, nur das sagt nichts über die qualität der liga aus. das sagt auch nichts darüber aus, dass ein anderes ligaformat irgendetwas an der qualität, die die spieler auf den rasen bringen verbessern. ein daniel beichler, bright edomwomyi und daniel schütz werden durch ein 20.000er stadion nicht plötzlich europaleague tauglich. die bleiben die gleichen stümperer, wie sie vor zwei jahren schon waren.

ein schütz wird durch spiele gegen st.pölten nicht stärker. ein beichler hat halt weiterhin das ettikett "bundesligaspieler" umhängen...ändert das etwas an der qualität von beichler? nein.

ein rosenbichler (vorher admira, jetzt wacker innsbruck) bekommt durch die 16er liga auch keine einsatzminuten, wenn die trainer nicht davon überzeugt sind, dass er reif für die bundesliga ist.

und ein beric wird immer noch wechseln, weil er vermutlich in frankfreich allein an grundgehalt 20% mehr verdienen wird; von den prämien gar nicht zu reden.

all diese probleme werden durch zwanzig stadien auf zweite deutsche bundesliga niveau nicht behoben..

bearbeitet 13. Oktober 2015 von AlexR

[OoK_PS]

dir ist schon aufgefallen, dass ich nicht den inhalt kritisiert habe?

rangnick war drei jahre in österreich tätig, wieso hat er dann seinen oberboss nicht dazu überzeugt, jedem verein der ersten und zweiten liga 20 millionen zur verfügung zu stellen, damit wir zumindest tolle stadien in österreich haben (die dann vielleicht einmal in der klubgeschichte ausverkauft sein werden)?

auch wenns natürlich polemischer unsinn ist: wollte Mateschitz eh schon mal (in geringerem ausmaß) via Servus TV, wurde bekanntlich von den vereinen abgelehnt.

Rangnick hat auch nicht die sportliche qualität der liga kritisiert, aber dass es den spielern recht wenig spaß macht, zwei mal pro saison (mit cup sogar dreimal) auf besseren sportplätzen aufzulaufen, das ganze wegen der 36 spieltage dann teils auch noch im tiefsten winter, liegt nahe. ob gute spieler bei besseren rahmenbedingungen länger blieben, kann nur spekuliert werden, ein nachteil wäre eine attraktivere liga aber sicher nicht.

keine ahnung, warum man Rangnick für diese aussagen kritisieren sollte. er kann nichts dafür, dass die liga jahrelang die internationale entwicklung verschlafen hat und jetzt vor einem ziemlich scherbenhaufen steht, den man erst mühsam wegräumen muss. im gegenteil, er hat zu seiner zeit in Salzburg sogar regelmäßig vorschläge zur verbesserung gebracht, hats dann aufgegeben, weil sich nichts bewegt hat.

ganz abgesehen davon, dass mittlerweile offenbar auch die mehrheit der fans die nase von der 10er-liga voll hat.

bearbeitet 13. Oktober 2015 von OoK_PS

[Taffspeed]

keine ahnung, warum man Rangnick für diese aussagen kritisieren sollte. er kann nichts dafür, dass die liga jahrelang die internationale entwicklung verschlafen hat und jetzt vor einem ziemlich scherbenhaufen steht, den man erst mühsam wegräumen muss. im gegenteil, er hat zu seiner zeit in Salzburg sogar regelmäßig vorschläge zur verbesserung gebracht, hats dann aufgegeben, weil sich nichts bewegt hat.

ah jetzt ist mir klar, warum er den größten fehler mit der trainerbestellung in der letzten saison mit hütter gemacht hat und somit den angesprochenen scherbenhaufen vergrößert hat.

in DE nimmt man seine Aussagen auch schon lange nicht mehr ernst --> don't feed the troll

[BurgiB]

Ich frage mich wie viele Leute das jetzige Format noch anzweifeln müssen, bis man von Seiten der Liga mal reagiert.

Das Ligenformat is mMn nicht das Problem, und auch Rangnick lässt das eigentliche Problem durchklingen, es spielen einfach die "falschen" Clubs in der Bundesliga:

"Solange es so ist, dass zehn Vereine viermal in einer Liga gegeneinander spielen – und von diesen zehn Vereinen sind sechs Clubs, die man in Deutschland als Nischenklubs bezeichnen würde, die in der 2. deutschen Liga aufgrund der Infrastruktur nicht mal eine Lizenz bekommen würden – so lange werden die Spieler weg wollen. Die werden in dieser Liga nicht länger als ein, zwei Jahre spielen"

Im Grunde eh die alte Laier. Infrastruktureller Aufholbedarf, die Vereine die die Zuschauer anziehen, arbeiten nicht gut genug und werden deshalb von "kleinen" Overperformern überflügelt. Ligenformat hin, Ligenformat her. Ändert wenig und löst schon gar nicht das Problem. Werden nur die einen Dorfplätze durch andere Dorfplätze ersetzt. Diese absurde Vorstellung, dass eine Reform des Ligenformates irgendwas ändern würde is einfach nur naiv.

Wenns so leicht wäre, hätten das sogar unsere Hansel schon lang gemacht, is es aber nicht.

bearbeitet 14. Oktober 2015 von BurgiB

[fenix]

Im Grunde eh die alte Laier. Infrastruktureller Aufholbedarf, die Vereine die die Zuschauer anziehen, arbeiten nicht gut genug und werden deshalb von "kleinen" Overperformern überflügelt.

Was halt auch nur bedingt stimmt, da es kleine Vereine einfach viel leichter haben. 1. steht fast immer ein Mäzen dahinter, wodurch finanzielle Sorgen nicht bestehen und 2. interessiert sich kein Schwein dafür bzw. kommt man aus einem Kaff, wo der Bürgermeister sich daran auch noch aufgeilen kann und die Auflagen sind gleich 0.

[BurgiB]

Was halt auch nur bedingt stimmt, da es kleine Vereine einfach viel leichter haben.

Naja, irgendwie ja, irgendwie nein.

Natürlich haben es kleinere Vereine "einfacher", aber ich würde das eher als Normalzustand sehen und sagen, dass viele "alte" / "große" Vereine es sich selbst durch Rückwärtsgewandtheit, und einen gewissen institutionalisierten Filz, den sich keiner angreifen traut, selber schwer machen.

[AlexR]

Rangnick hat auch nicht die sportliche qualität der liga kritisiert, aber dass es den spielern recht wenig spaß macht, zwei mal pro saison (mit cup sogar dreimal) auf besseren sportplätzen aufzulaufen, das ganze wegen der 36 spieltage dann teils auch noch im tiefsten winter, liegt nahe. ob gute spieler bei besseren rahmenbedingungen länger blieben, kann nur spekuliert werden, ein nachteil wäre eine attraktivere liga aber sicher nicht.

sieht man auch daran, dass gartler lieber in sandhausen spielt, als bei ried. in ried gibt es ein stadion mit vier tribünen, in sandhausen ein stadion mit zwei tribünen und ansonsten nimmt sich das flair nicht viel.

und, ob ich vor 6.000 zuschauer (sandhausen) spiele oder knapp 5.000 (ried), weiß nicht, was da der große unterschied sein soll.

@burgib:

sicher machen sich die "großen vereine" das leben durchaus selbst schwer. der blick hinter die kulissen ist dann schon ein anderer.

wenn in innsbruck der stadionbetreiber auf die idee kommt, mitten im winter auf den zwei halbwegs ordentlichen sportplätzen das air&style stattfinden zu lassen, dann ist alles gesagt.

da sind halt viele faktoren, die bei einem "dorfverein" so nicht gegeben sind. da will sich auch außerhalb des vereins nicht jeder einmischen, sondern wird in ruhe gearbeitet...also, ziemlich schwierig hier nur den verein an sich die schuld zu geben,

bearbeitet 14. Oktober 2015 von AlexR

[BurgiB]

sicher machen sich die "großen vereine" das leben durchaus selbst schwer. der blick hinter die kulissen ist dann schon ein anderer.

wenn in innsbruck der stadionbetreiber auf die idee kommt, mitten im winter auf den zwei halbwegs ordentlichen sportplätzen das air&style stattfinden zu lassen, dann ist alles gesagt.

da sind halt viele faktoren, die bei einem "dorfverein" so nicht gegeben sind. da will sich auch außerhalb des vereins nicht jeder einmischen, sondern wird in ruhe gearbeitet...also, ziemlich schwierig hier nur den verein an sich die schuld zu geben,

Natürlich gibt es diese Faktoren, und "nur" die Vereine sind es natürlich auch nicht, grad die Besitzverhältnissen der größeren Stadien sin natürlich oft ein Problem, trotzdem glaub ich, dass viele große Vereine durch eine ineffiziente, aufgeblähte Verwaltung, wo der ehemalige Spieler einen Job braucht, und der einen Job braucht, enorm leidet, vor allem auch, weil Namen oft mehr zählen als Kompetenzen.

Sicher gibt es Faktoren, die die großen Vereine negativ beeinflussen, aber alles in allem überwiegegen mMn trotzdem die Vorteile die diese Vereine eigentlich hätten, also Zuschauerzuspruch, Attraktivität für Sponsoren, generelle Vermarktbarkeit etc., sie werden nur leider oft nur sehr schlecht ausgenutzt.

bearbeitet 14. Oktober 2015 von BurgiB

[Silva]

auch wenns natürlich polemischer unsinn ist: wollte Mateschitz eh schon mal (in geringerem ausmaß) via Servus TV, wurde bekanntlich von den vereinen abgelehnt.

Korrigiere mich, aber das Angebot von ServusTV war zwar höher als das vom ORF, aber wohl nicht in einem Bereich, bei dem man von einer massiven Erhöhung sprechen könnte.

Edit: Ansonsten sind die Argumente von Rangnick ziemlicher Blödsinn. Wenn nicht mal Red Bull mit mehr oder weniger "unerschöpflichen" finanziellen Mitteln Spieler in der Liga halten kann, dann würde sich das wohl nicht ändern, nur weil man jetzt nur 2 mal gegen jeden spielt und noch mehr Vereine in der Liga sind, die in der zweiten deutschen Bundesliga keine Lizenz bekommen würde.

bearbeitet 14. Oktober 2015 von Silva

[raumplaner]

sieht man auch daran, dass gartler lieber in sandhausen spielt, als bei ried. in ried gibt es ein stadion mit vier tribünen, in sandhausen ein stadion mit zwei tribünen und ansonsten nimmt sich das flair nicht viel.

und, ob ich vor 6.000 zuschauer (sandhausen) spiele oder knapp 5.000 (ried), weiß nicht, was da der große unterschied sein soll.

der größte unterschied war, dass gartler in sandhausen nicht so spielen konnte, wie er wollte.

es war halt für ihn vielleicht die letzte chance nochmals ins ausland zu kommen (eine andere fußballkultur zu erleben ist für viele HEIMISCHE fußballer ein relevanter aspekt ins ausland zu gehen) - dass er nach österreich immer zurück kann, war ihm ja klar.

[AlexR]

Natürlich gibt es diese Faktoren, und "nur" die Vereine sind es natürlich auch nicht, grad die Besitzverhältnissen der größeren Stadien sin natürlich oft ein Problem, trotzdem glaub ich, dass viele große Vereine durch eine ineffiziente, aufgeblähte Verwaltung, wo der ehemalige Spieler einen Job braucht, und der einen Job braucht, enorm leidet, vor allem auch, weil Namen oft mehr zählen als Kompetenzen.

also, ich kann nur sagen, dass in innsbruck ziemlich wenige ehemalige spieler in der verwaltung tätig sind. wie das beim lask ist, keine ahnung, denke aber ähnlich wie bei uns.

ps: innsbruck ist jetzt zumindest schuldenfrei, damit geht es wohl wieder etwas bergauf.

@raumplaner:

mir geht es nicht darum, ob gartler einmal nach deutschland wollte, sondern dass er sich augenscheinlich in sandhausen trotz zweier tribünen ohne dach, mit fernsehhäuschen/stadionsprecherhäuschen dazu motivieren konnte, täglich seine beste leistung abzurufen. da das für Ook_PS ein wichtiges Argument ist. über die sportliche performance habe ich deswegen kein wort verloren, weil ich sie nicht beurteilen kann. Es also doch nicht das Stadion, das man eher in Ried stehen hat als Sandhausen (oder von mir aus beim zweiten Frankfurter Verein).

[schamane]

ganz abgesehen davon, dass mittlerweile offenbar auch die mehrheit der fans die nase von der 10er-liga voll hat.

Völlig egal was die angebliche Mehrheit der Fans will. Dieselben sudern auch nach 5 oder 10 Jahren 16er Liga wenns ihnen nicht passt, dass ausser 4-6 interessanten Vereinen nur Dorfklubs dabei sind, weil der Rest durch Misswirtschaft in den Abgrund gestürzt ist. Das einzig wirklich halbwegs funktionierende Ligamodell in Ö sind eben die 2 10er Ligen und nicht Hirngespinste in Internetforen. Bin mal gespannt wieviele Vereine durch die Umsatzsteuer-/Ausgliederungspflicht ab 2017 Probleme kriegen werden. 13% Umsatzsteuer auf Eintrittskarten werden lustig.

De facto ist eine 16er Liga nur ohne Absteiger wirtschaftlich und sportlich tragbar, denn eine zweite Profiliga darunter ist illusorisch und ein Abstieg in eine Regionalliga bedeutet den wirtschaftlichen Absturz. Ausser die Abstiegsklubs gehen so wenig Risiko ein, dass es egal ist, und damit ist auch ein sportlicher Wettkampf aufgrund mangelnder Chancengleichheit uninteressant. Gehts allerdings nur um Meister und EC-Plätze kann man sicher sein, dass die selben Leute wieder sudern, weil es für viele Vereine um gar nix geht. Da kommen dann die ganzen Play-off-Modelle ins Spiel, wo man künstlich Spannung hochhalten will, aber je nach Verlauf und Teilnehmern kann ich das Sudern über das System schon hören, abgesehen von den Problemen mit Abstieg, darunterliegenden Spielklassen etc. Gibts in einem Play-off-System keinen Abstieg wirds auch nicht spannender.

Gesudert werden wird immer, sieht man ja an den vielen Änderungen in der Geschichte der obersten Spielklasse in Ö. In D gibts die 18er Liga seit 1964, dafür sudert man dort wegen anderer Bedingungen im Ausland (Fernsehgelder, 50+1 usw).

Wichtiger wären in Ö Änderungen wie die Klubs geführt werden, allgemeine politische Reformen die Unternehmen zu Gute kommen (Lohnnebenkosten etc, gehört aber ins Beisl) und ein sinnvoller Einsatz von öffentlichen Geldern (zB Klagenfurter Stadionruine, mit den dort verbrannten Geldern hätte man einige Plätze in Ö herrichten können).

bearbeitet 14. Oktober 2015 von schamane

[Feanor]

was sich durch eine aufstockung hinsichtlich der dorfclubs verändern soll hat der gute burnout-ralle aber immer noch nicht beantwortet, da kann er seine parolen noch so oft wiederholen.

verschwinden vereine wie grödig, wolfsberg oder mattersburg mit ihren dorfplätzen aus der liga wenn man sie auf 16 aufstockt? bleibt ein talentierter junger spieler länger in österreich wenn er künftig nur noch einmal im jahr nach grödig muss bzw. stattdessen in st. pölten oder linz spielen darf? nicht die 10er liga ist das problem sondern ihre derzeitige zusammensetzung. prinzipiell hätte es die liga in der hand die zusammensetzung zu ändern indem man die anforderungen erhöht (komplettüberdachung, anzahl an sitzplätzen etc). funktioniert halt eher weniger wenn man eine mehrheit der clubs dafür braucht.

[AlexR]

naja, man kann das ganze auch ohne tiefschläge formulieren.