Der Stadion-Thread

[Zippo]

soulbro82 schrieb vor 7 Stunden:

Würdet ihr Sturm Graz Anleihen zeichnen wenn es sie für einen Stadionneubau zu kaufen gäbe?

Milchmädchenrechnung:  15.000 x 2.000 € = 30 Mio €

Nur für €1909,-

[zwinkinho]

soulbro82 schrieb vor 9 Stunden:

Würdet ihr Sturm Graz Anleihen zeichnen wenn es sie für einen Stadionneubau zu kaufen gäbe?

Milchmädchenrechnung:  15.000 x 2.000 € = 30 Mio €

Würde eher 300.000 auflegen a 100 Euro um die Zielgruppe erheblich zu vergrößern…

Wennst das als Verein machst hast konkrete und fertige Pläne inkl. langfristiger Ertragsprognose in der Schublade liegen die du dann ala crowdfunding mitpräsentierst - könnte mir vorstellen dass dann sogar der eine oder andere wirklich solvente Gönner so richtig zuschlägt bei den Anleihen.

Ich denke das Modell ist einfach attraktiver und unkomplizierter für „kleinere Investoren“ die eventuell nur 1 mio oder so rumliegen haben.

[RasmusHojlund]

zwinkinho schrieb vor 19 Minuten:

Würde eher 300.000 auflegen a 100 Euro um die Zielgruppe erheblich zu vergrößern…

Wennst das als Verein machst hast konkrete und fertige Pläne inkl. langfristiger Ertragsprognose in der Schublade liegen die du dann ala crowdfunding mitpräsentierst - könnte mir vorstellen dass dann sogar der eine oder andere wirklich solvente Gönner so richtig zuschlägt bei den Anleihen.

Ich denke das Modell ist einfach attraktiver und unkomplizierter für „kleinere Investoren“ die eventuell nur 1 mio oder so rumliegen haben.

Hab absolut keine Ahnung ob so eine Idee "leicht" umsetzbar wäre, aber wenn man nicht noch 10 Jahre Reden will muss man langsam mal kreativ werden 

[zwinkinho]

RasmusHojlund schrieb vor 6 Minuten:

Hab absolut keine Ahnung ob so eine Idee "leicht" umsetzbar wäre, aber wenn man nicht noch 10 Jahre Reden will muss man langsam mal kreativ werden 

In DE ist es anscheinend garnicht so unüblich - wenn man etwas googelt erkennt man aber schnell dass man nicht viele Erfolgsgeschichten findet… auch sind die durch Experten geprägten Headlines eher negativ zu bewerten.

[RasmusHojlund]

zwinkinho schrieb vor 54 Minuten:

In DE ist es anscheinend garnicht so unüblich - wenn man etwas googelt erkennt man aber schnell dass man nicht viele Erfolgsgeschichten findet… auch sind die durch Experten geprägten Headlines eher negativ zu bewerten.

JA das glaub ich ... naja hoffe weiterhin dass man irgendwie kreativ wird ansonsten wird sich nie was öndern 

[Langer_42]

soulbro82 schrieb vor 11 Stunden:

Würdet ihr Sturm Graz Anleihen zeichnen wenn es sie für einen Stadionneubau zu kaufen gäbe?

Milchmädchenrechnung:  15.000 x 2.000 € = 30 Mio €

Die Frage stellt sich nicht, da dies unter der jetzigen und jeder weiteren seriösen GF niemals umgesetzt wird. Gott sei dank 🙏🏻

[Vuibrett]

Langer_42 schrieb vor 9 Stunden:

Die Frage stellt sich nicht, da dies unter der jetzigen und jeder weiteren seriösen GF niemals umgesetzt wird. Gott sei dank 🙏🏻

[StunningSteve]

RasmusHojlund schrieb vor 11 Stunden:

Hab absolut keine Ahnung ob so eine Idee "leicht" umsetzbar wäre, aber wenn man nicht noch 10 Jahre Reden will muss man langsam mal kreativ werden 

Ganz vereinfacht gesagt, in der Regel werden Fananleihen begeben wenn der dahinter stehende Verein keinen Kredit mehr zu annehmbaren Konditionen bei einer Bank bekommt. Es kommt halt nicht von irgendwo das dieses Feld vor allem von Vereinen wie Schalke, Hamburg, Hertha Berlin oder Köln bespielt wird. Alles Vereine die in den letzten Jahre immer wieder finanzielle Schwierigkeiten hatte, aber auch über eine große Fanbase verfügen. Genau die werden gemolken, die treuesten Fans. Durch die emotionelle Bindung sollen die Fans über das für sie schlechtes Rendite-Risiko Verhältnis hinwegsehen (in fast allen Fällen mehr teurer Fanartikel als sinnvolle Investition). An Institutionelle Anleger richtet sich ein solche Anleihen nicht.

Falls es dich interessiert, in diesem Paper bekommt man einen guten Überblick was Fananleihen sind und was man aus Sicht des Vereines beachten muss. Ist war schon über 10 Jahre alt aber trotzdem noch lesenswert. Ein kleiner Auszug daraus mit dem Hinweis das in der betrachteten Periode niedrigere Zinssätze herrschten als zur Zeit: " Können die FU einen Großteil der „Fan-Anleihen“ platzieren, dann erhalten sie das Fremdkapital zu einem moderaten durchschnittlichen Zins von 5,68 %."
https://www.researchgate.net/publication/263673648_Fananleihen_als_Finanzierungsmoglichkeit_von_Sportclubs_Eine_Bestandsaufnahme_am_Beispiel_der_Fussballbundesligahttps://www.researchgate.net/publication/263673648_Fananleihen_als_Finanzierungsmoglichkeit_von_Sportclubs_Eine_Bestandsaufnahme_am_Beispiel_der_Fussballbundesliga

[soulbro82]

Langer_42 schrieb vor 10 Stunden:

Die Frage stellt sich nicht, da dies unter der jetzigen und jeder weiteren seriösen GF niemals umgesetzt wird. Gott sei dank 🙏🏻

Aufgrund der Stadionsituation stellt sich die Frage mMn schon und Anleihen sind alles andere als unseriös.

Ich kaufe immer wieder mal "überteuerten" Merch um den Verein zu unterstützen und da kam mir dieser Gedankengang mit der in Deutschland gängigen Fan-Anleihe. Ich hab die Frage hier nur mal in den Raum geworfen um eine gewisse Bereitschaft auszuloten, denke aber dass die Fanbasis eh zu klein dafür ist. Ob eine Stadion-Anleihe auf 15-20 Jahre für den normalen Anleger interessant wäre kann ich nicht beurteilen.

[RasmusHojlund]

StunningSteve schrieb vor 1 Stunde:

Ganz vereinfacht gesagt, in der Regel werden Fananleihen begeben wenn der dahinter stehende Verein keinen Kredit mehr zu annehmbaren Konditionen bei einer Bank bekommt. Es kommt halt nicht von irgendwo das dieses Feld vor allem von Vereinen wie Schalke, Hamburg, Hertha Berlin oder Köln bespielt wird. Alles Vereine die in den letzten Jahre immer wieder finanzielle Schwierigkeiten hatte, aber auch über eine große Fanbase verfügen. Genau die werden gemolken, die treuesten Fans. Durch die emotionelle Bindung sollen die Fans über das für sie schlechtes Rendite-Risiko Verhältnis hinwegsehen (in fast allen Fällen mehr teurer Fanartikel als sinnvolle Investition). An Institutionelle Anleger richtet sich ein solche Anleihen nicht.

Falls es dich interessiert, in diesem Paper bekommt man einen guten Überblick was Fananleihen sind und was man aus Sicht des Vereines beachten muss. Ist war schon über 10 Jahre alt aber trotzdem noch lesenswert. Ein kleiner Auszug daraus mit dem Hinweis das in der betrachteten Periode niedrigere Zinssätze herrschten als zur Zeit: " Können die FU einen Großteil der „Fan-Anleihen“ platzieren, dann erhalten sie das Fremdkapital zu einem moderaten durchschnittlichen Zins von 5,68 %."
https://www.researchgate.net/publication/263673648_Fananleihen_als_Finanzierungsmoglichkeit_von_Sportclubs_Eine_Bestandsaufnahme_am_Beispiel_der_Fussballbundesligahttps://www.researchgate.net/publication/263673648_Fananleihen_als_Finanzierungsmoglichkeit_von_Sportclubs_Eine_Bestandsaufnahme_am_Beispiel_der_Fussballbundesliga

Super! Danke für die äußerst ausführliche Erklärung! Werd ich mir anschauen den Bericht 

[Vöslauer]

Hier gibts einen weiteren lesenswerten Artikel, da vereinfacht und kompakt:

https://www.zinsenvergleich.at/fan-anleihen-von-fussballklubs-wie-sinnvoll-sind-solche-investitionen-2829/

Man müsste sich einmal im Rapid-Channel erkundigen wie erfolgreich die Sache dort läuft. 

Kann mir aber nicht vorstellen, dass dadurch die Kapitalspritze herauskommen kann, welche wir uns hier alle wünschen würden. Und der Anhang von Sturm ist dann doch noch deutlich kleiner, kleiner im Vergleich zu den Wienern und auch kleiner im Vergleich zu den unzähligen Beispielen aus Deutschland. Dafür sind wir aber gebildeter und reicher, vielleicht gleicht das dieses Manko wieder bissl aus.  

Prinzipiell wäre ich nicht abgeneigt hier zu unterstützen (um eine Antwort zu geben) auch im Wissen, dass es zig andere Anlageformen geben würde die wohl mehr Rendite bei gleichzeitig weniger Risiko versprechen würden. Aber im Grunde macht man das aus Vereinsliebe, im hypothetischen und unrealistischen Fall der Fälle sollte man sowas aber schon hochseriös und transparent wie möglich anbieten (wird wohl eh ned anders gehen...), weil ich nichts unterstützen möchte wo man aus purer Unwissenheit oder Blind- oder Blödheit der Fans partizipiert. 

bearbeitet 25. Januar 2024 von Vöslauer

[SturmfanDöblingMitCape]

Vöslauer schrieb vor 33 Minuten:

Hier gibts einen weiteren lesenswerten Artikel, da vereinfacht und kompakt:

https://www.zinsenvergleich.at/fan-anleihen-von-fussballklubs-wie-sinnvoll-sind-solche-investitionen-2829/

Man müsste sich einmal im Rapid-Channel erkundigen wie erfolgreich die Sache dort läuft. 

Kann mir aber nicht vorstellen, dass dadurch die Kapitalspritze herauskommen kann, welche wir uns hier alle wünschen würden. Und der Anhang von Sturm ist dann doch noch deutlich kleiner, kleiner im Vergleich zu den Wienern und auch kleiner im Vergleich zu den unzähligen Beispielen aus Deutschland. Dafür sind wir aber gebildeter und reicher, vielleicht gleicht das dieses Manko wieder bissl aus.  

Prinzipiell wäre ich nicht abgeneigt hier zu unterstützen (um eine Antwort zu geben) auch im Wissen, dass es zig andere Anlageformen geben würde die wohl mehr Rendite bei gleichzeitig weniger Risiko versprechen würden. Aber im Grunde macht man das aus Vereinsliebe, im hypothetischen und unrealistischen Fall der Fälle sollte man sowas aber schon hochseriös und transparent wie möglich anbieten (wird wohl eh ned anders gehen...), weil ich nichts unterstützen möchte wo man aus purer Unwissenheit oder Blind- oder Blödheit der Fans partizipiert. 

So ist es. Als Akademiker mit Personalführung ist es für mich natürlich kein Problem, jederzeit dem Verein einen niedrigen 5stelligen Betrag zur Verfügung zu stellen.

Natürlich macht die Aktion nur wirklich Sinn, wenn dem Anleihenkäufer klar ist, dass er dem Verein damit nicht unbeträchtlich Geld schenkt und ein breiter Kreis an Personen angesprochen wird, der dennoch Interesse/Bereitschaft hat/zeigt.

[Sturmfan7]

soulbro82 schrieb am 24.1.2024 um 11:39 :

Würdet ihr Sturm Graz Anleihen zeichnen wenn es sie für einen Stadionneubau zu kaufen gäbe?

Milchmädchenrechnung:  15.000 x 2.000 € = 30 Mio €

Definitiv! Wäre mit 5 dabei! 

[Alex011]

soulbro82 schrieb am 24.1.2024 um 11:39 :

Würdet ihr Sturm Graz Anleihen zeichnen wenn es sie für einen Stadionneubau zu kaufen gäbe?

Milchmädchenrechnung:  15.000 x 2.000 € = 30 Mio €

Ja Sturm sollte einfach an jedes Mitglied einen Zahlschein über 2000 € schicken und schauen wieviele zahlen 

[soulbro82]

Alex011 schrieb vor 20 Minuten:

Ja Sturm sollte einfach an jedes Mitglied einen Zahlschein über 2000 € schicken und schauen wieviele zahlen 

Das nennt sich dann Spende.