Der Stadion-Thread

[Suni]

Totaalvoetbal schrieb vor 13 Stunden:

Den Begriff Extern hier zu verwenden ist ziemlich überheblich. Ich weiß über die Gegebenheiten bei Sturm genauso gut/schlecht Bescheid wie jeder andere hier. Beruflich habe ich halt schon Projekte in dieser Größenordnung (inkl. Fremdfinanzierung) begleitet (Natürlich nicht im Stadienbau).

Und bitte nimm nicht das Wort Einbildung in den Mund. Jemand der so Oberlehrerhaft Auftritt wie du braucht wirklich nicht mit dem Finger auf andere zeigen.

Nur kannst halt a Industrieanlage? Wohnanlage net mit einem Stadion vergleichen. Da gibt's ja einen weit größeren finanziellen Benefit.

Siehst eh wies Rapid schleudert mit dem gebundenen Kapital. Umsonst bedienst dich nicht bei Leihspielern ohne KO und Kickern mit Potential aus Liga 2. Da planst auf längere Sicht und net direkt (siehe Sturm vor 3 - 4 Jaren)

[Juran]

graz_fan schrieb vor 14 Stunden:

Ich bin kein Freund davon immer mit den Fingern auf andere zu zeigen, wenn man sich Lösungen wünscht. Kaufangebot von Sturm hat aber beinhaltet, dass der GAK dann kein Bundesligataugliches Stadion mehr hat. Also braucht es dafür zuerst eine Lösung.

Bessere Lösung: Eigenes Stadion bauen und dem GAK und der Stadt das Problem mit der alten Ruine zu überlassen. Wäre möglich, wenn alle mitziehen. Vor allem die immer fordern das es eines braucht.

Und noch was: Du meinst die Stadt tut nix, macht aber jedes Jahr Verluste. Was einerseits schon nicht nix ist, aber wieso macht dann Sturm es besser und keinen Verlust, wenn sie ein eigenes Stadion betreiben. Billiger als Miete ist es wohl kaum und Mehreinnahmen kommen auch nicht plötzlich daher nur weil der Besitzer wechselt. Wird also wohl über die Ticketpreise gehen müssen.

Erstens wurde von Seiten Sturms bei dem Kaufangebot der Vorschlag gemacht das das Geld zweckgebunden in das GAK Stadion fließt. 

Und zweitens würde wie mit dem GAK Obmann vereinbart das man bis zum Zeitpunkt der Fertigstellung des GAK Stadions eine Betriebsgesellschaft bildet für das Stadion in Liebenau. 

Für den GAK alles in Wirklichkeit nur Vorteile. 

 

Und natürlich kann Sturm viel mehr aus Liebenau herausholen wie die Stadt, liegt alleine schon daran das man das Stadion ganz anders vermarkten könnte als Verein. 

Aber ja klar damit das Stadion sich wirklich finanziell lohnt muss man erst richtig umbauen in Liebenau und das wird uns genauso eine Menge Geld Kosten. 

Wir müssen so oder so richtig viel Geld investieren egal ob Neubau oder Stadion kauf. 

bearbeitet 5. Oktober 2023 von Juran

[ibins]

Hatten vor 25 - 30 Jahren nicht beide Mannschaften eigene Stadien (Plätze) und beide waren nicht fähig die Instandhaltung halbwegs zu finanzieren.

Beide waren froh sie verkaufen zu können und nach Liebenau zu ziehen.

PS.: Geschichte wiederholt sich 

[kratos_SaNcHeZ]

ibins schrieb vor 4 Minuten:

Hatten vor 25 - 30 Jahren nicht beide Mannschaften eigene Stadien (Plätze) und beide waren nicht fähig die Instandhaltung halbwegs zu finanzieren.

Beide waren froh sie verkaufen zu können und nach Liebenau zu ziehen.

PS.: Geschichte wiederholt sich 

Wie viel Geld hat man damals mit Business Seats / VIP Bereich und Logen eingenommen? Ganz andere Zeit, ganz andere Voraussetzungen.

[Juran]

ibins schrieb vor 26 Minuten:

Hatten vor 25 - 30 Jahren nicht beide Mannschaften eigene Stadien (Plätze) und beide waren nicht fähig die Instandhaltung halbwegs zu finanzieren.

Beide waren froh sie verkaufen zu können und nach Liebenau zu ziehen.

PS.: Geschichte wiederholt sich 

Froh das Kartnig die Gruabn verkauft hat ? 

Wir waren froh in einem neuen Stadion spielen zu dürfen das aber damals schon eine völlige Fehlkonstruktion war und leider damals schon alles andere als modern war. Dazu gab es damals auch nicht das Problem mit der Nordkurve und den Ultras die immer mehr wurden was ja gut und schön ist aber für ein Stadion mit zwei Vereinen zwangsläufig zu einem Problem führt.

 

Und du darfst nicht vergessen das sich zumindest Sturm sehr weiterentwickelt hat, sportlich wie auch finanziell und das es heute um sehr viel mehr Geld geht im Fußball und damit auch um mehr Möglichkeiten Geld einzunehmen.

bearbeitet 5. Oktober 2023 von Juran

[Black-White1909]

ibins schrieb vor 17 Stunden:

Hatten vor 25 - 30 Jahren nicht beide Mannschaften eigene Stadien (Plätze) und beide waren nicht fähig die Instandhaltung halbwegs zu finanzieren.

Beide waren froh sie verkaufen zu können und nach Liebenau zu ziehen.

PS.: Geschichte wiederholt sich 

38 hatten die Leute auch nichts und waren froh 
 

[Hank Schrader]

Juran schrieb vor 23 Stunden:

 

Wir waren froh in einem neuen Stadion spielen zu dürfen das aber damals schon eine völlige Fehlkonstruktion war und leider damals schon alles andere als modern war. 

Wahnsinn: Damals nicht modern..

Du wirst wahrscheinlich zu jung sein, aber: Wir haben zuvor noch in der Gruabn gespielt, auswärts kannten wir das Casino-Stadion!!, Salzburg-Lehen (neben der Haupttribüne bestand der Rest aus 7, 8 Stehplatzreihen, Horrstadion (hinter den Toren war jeweils eine Wiese), Hanappi (zu 70% noch ohne Dach, wenn nur ein Lüfterl gegangen ist, hast glaubt dir blassts weg), Tivoli-Alt (Sektorentrennung mit Spagatschnur), die alte Gugl usw...das war Mitte der 90er der Status Quo in Österreich.

Und dann spielt Sturm plötzlich in diesem Stadion - es hat sich anfangs angefühlt wie eine andere Welt. Und du behauptest, dass Liebenau 1997 nicht "modern" war. 

 

[themanwhowasntthere]

Hank Schrader schrieb vor 7 Minuten:

Und dann spielt Sturm plötzlich in diesem Stadion - es hat sich anfangs angefühlt wie eine andere Welt. Und du behauptest, dass Liebenau 1997 nicht "modern" war.

nur weil der standard damals in ö bei einem grossteil der stadien noch mieser war, hat juran nicht ganz unrecht. ich glaube du kannst einer aussage "liebenau war zum zeitpunkt des baus für den europäischen standard schon nicht mehr zeitgemäß" wohl auch zustimmen, oder?

bearbeitet 6. Oktober 2023 von themanwhowasntthere

[Hank Schrader]

themanwhowasntthere schrieb vor 17 Minuten:

nur weil der standard damals in ö bei einem grossteil der stadien noch mieser war, hat juran nicht ganz unrecht. ich glaube du kannst einer aussage "liebenau war zum zeitpunkt des baus für den europäischen standard schon nicht mehr zeitgemäß" wohl auch zustimmen, oder?

Das mag sein, kann ich aber nicht beurteilen. 1997 spielte sich mein Fußballfansasein noch nur in Österreich ab und da war das Schwarzenegger eine andere Welt.

Ab den 00er-Jahren war ich dann fast überall in Italien: Das waren wirkliche, echte Bruchbuden. Abseits der WM-Stadien für Italia '90 zumindest. Aber selbst an denen wurde (stand damals) ab Ende der 1980er-Jahren nix mehr gemacht.

Brescia, Perugia, Ancona, Piacenza usw...Damals alles SerieA-Klubs!!! doch der Rasen war zgT von reinen Stahlrohrtribünen umrundet. Und legendär waren auch die "fliegenden Kioske" im Meazza (einmal flog so ein Moped auf das Feld) sowie die Tonanlage, wo jede Schellack einen besseren Klang hatte.

Richtig modernere Stadien hab ich dann live nur in Deutschland selbst gesehen, dank der WM 2006 wo wirklich viel investiert wurde.

Das wäre auch in Graz für die Euro 2008 denkbar gewesen. Wir alle wissen, warum es Klagenfurt wurde. Dafür kann weder Sturm noch die Stadt Graz was dafür.

bearbeitet 6. Oktober 2023 von Hank Schrader

[GrazTiefschwarz]

Aktueller Baufortschritt der SportsBar übrigens 

[Hank Schrader]

Nachsatz und meine Theorie, die natürlich völlig falsch sein kann und in keinster Weise empirisch:

Rechtspopulistische Parteien haben ja kurioserweise dort die meisten Wähler, wo es am wenigsten Ausländer gibt (das ist ja erwiesen) 

Genauso glaub ich, dass all jene die nur über Österreich schimpfen, wenig von der restlichen Welt gesehen haben und unser Land daher gar nicht genug schätzen können, wie gut es uns eigentlich noch geht

Genauso glaub ich, dass alle die nur über Liebenau ständig herziehen, noch nicht viele Stadien weltweit (ausser auf Sky) erleben durften.

[RasmusHojlund]

GrazTiefschwarz schrieb vor 45 Minuten:

Aktueller Baufortschritt der SportsBar übrigens 

Bin schon gespannt wie die Besucherzahlen dort sein werden 

Hank Schrader schrieb vor einer Stunde:

Wahnsinn: Damals nicht modern..

Du wirst wahrscheinlich zu jung sein, aber: Wir haben zuvor noch in der Gruabn gespielt, auswärts kannten wir das Casino-Stadion!!, Salzburg-Lehen (neben der Haupttribüne bestand der Rest aus 7, 8 Stehplatzreihen, Horrstadion (hinter den Toren war jeweils eine Wiese), Hanappi (zu 70% noch ohne Dach, wenn nur ein Lüfterl gegangen ist, hast glaubt dir blassts weg), Tivoli-Alt (Sektorentrennung mit Spagatschnur), die alte Gugl usw...das war Mitte der 90er der Status Quo in Österreich.

Und dann spielt Sturm plötzlich in diesem Stadion - es hat sich anfangs angefühlt wie eine andere Welt. Und du behauptest, dass Liebenau 1997 nicht "modern" war. 

 

Das is kein Wahnsinn sondern einfach nur die Wahrheit, dass es andere Welt gewesen sein wird glaube ich 

[shadowhunter1909]

In Österreich ist bei den Stadien erst durch die EM 2008 was weitergegangen. Liebenau war 1997 sehr modern. Es gab aber auch von Seiten der UEFA andere, niedriger Anforderungen hinsichtlich Flutlicht, Größe von VIP- und Presseberichte etc. (falls da überhaupt etwas vorgeschrieben war).

Wie schon @Hank Schrader geschrieben hat: im Vergleich zu Gruabn, Lehen, Gugl, Hanappi, Hört, Tivoli, etc. war das ein Schmuckkästchen.

Liebe Jugend: die Arenen wie Allianz Arena, Signal Iduna Park, Juventus Stadium, etc. kamen alle erst nach 2000 oder wurden nach 2000 in das, was sie heute sind, umgebaut. Liebenau war einfach den Hauch zu früh dran, 10 Jahre später und man hätte vermutlich eine EM-Arena bekommen (außer der Blaue hätte sich trotzdem durchgesetzt).

[Juran]

Hank Schrader schrieb vor 2 Stunden:

Nachsatz und meine Theorie, die natürlich völlig falsch sein kann und in keinster Weise empirisch:

Rechtspopulistische Parteien haben ja kurioserweise dort die meisten Wähler, wo es am wenigsten Ausländer gibt (das ist ja erwiesen) 

Genauso glaub ich, dass all jene die nur über Österreich schimpfen, wenig von der restlichen Welt gesehen haben und unser Land daher gar nicht genug schätzen können, wie gut es uns eigentlich noch geht

Genauso glaub ich, dass alle die nur über Liebenau ständig herziehen, noch nicht viele Stadien weltweit (ausser auf Sky) erleben durften.

Ja Liebenau war im Vergleich zu anderen Bruchbuden in Österreich eine andere Welt, aber modern ? Nein modern war das Stadion nie, weil kurz darauf Stadien entstanden sind die einfach um so vieles besser und schlauer geplant wurden, klar konnten wir gut darin leben und arbeiten und es reichte für uns sehr lange.

Aber es war das Minimum das man tun musste um den Profi Fußball in Graz zu halten, was man ja auch an den Baukosten von nur 20 Millionen sieht.

Und heute ist das Stadion einfach schon so veraltet das man sich bald überlegen muss ob sich eine Grundsanierung überhaupt lohnt oder ein Neubau nicht sinnvoller wäre um eine wirklich moderne Fußball Arena erhalten zu können. 

bearbeitet 6. Oktober 2023 von Juran

[shadowhunter1909]

Nachdem der Neubau 1995 begann stammen die Pläne mindestens aus 1994. Dass dann 10 Jahre später was anderes modern ist, ist ganz klar, oder hält heute jemand einen Ford B-Max, Dacia Fokker, Mitsubishi Mirage, Nissan Note etc. oder Windows 8 oder iPhone 5C, Samsung Galaxy S4 für modern? Alles heuer ca 10 Jahre alt.