Der Stadion-Thread

[herr_bert]

Agonist schrieb vor 19 Minuten:

man darf halt auch net vergessen, dass die Stadt Graz Schulden in der Höhe von 1,2 Milliarden (!) Euro hat. (Stand 2017). https://steiermark.orf.at/v2/news/stories/2833521/

Eh klass, dann ändert sich der Schuldenstand durch zwei neue Stadien eh nicht signifikant.  

[einfachSturmfan]

maddy schrieb vor 39 Minuten:

Wenn euch ein eigenes Stadion so ein großes Anliegen ist, warum baut ihr es nicht selbst, wie etwa die Austria? Eine bessere Ausgangslage als im letzten Jahrzehnt, wo man das Monopol auf Profifußball in der zweitgrößten Stadt des Landes hatte und auch sportlich erfolgreich war, hätte es ja fast nicht geben können?

 

 

leider war es ganz das Gegenteil, nämlich die denkbar schlechteste Ausgangsposition, weil es aufgrund eures Verschwindens in die Unterklassigkeit über Jahre überhaupt keinen Bedarf an einem 2. Stadion gegeben hat und somit unsere Forderung nicht einmal ignoriert werden musste. Auch konnte man sich mit der Modernisierung jede Menge Zeit lassen, weil wir ja müssen und sonst kein weiterer Druck da war und obendrein ist durch euren Abgang aus dem Stadion ja auch der "finanzielle Abgang" für die Stadt auf eine 7stellige Summe gestiegen.

Siehe da, ihr kommt in die Nähe des Profifußballs und man konnte dann doch dafür Gelder beschließen und irgendwann in den nächsten 3 Jahren realisieren.

Unser eigenes Zuschauerinteresse hat dann auch noch mitgespielt - wenn man bei 70 Prozent der Spiele im Schnitt gerade mal das halbe Stadion voll bekommt (und ich meine die tatsächlich anwesenden und nicht die "Fakefreikartenundgratissponorenticketstatistik") und vielleicht einmal im Jahr ausverkauft ist in der Meisterschaft, dann hast auch gegenüber der Politik nicht die ganz großen Argumente, weil ja auch kein großes öffentliches Interesse vorhanden ist.

Die 2Stadien-Lösung kann nur funktionieren, wenn ihr nächstes oder übernächstes Jahr in der BL seid, dann habt ihr auch ganz andere finanzielle Mittel wieder zur Verfügung, Sponsoreneinnahmen werden um einiges höher und dann könnte der Plan mit einem neuen Stadion für euch schon funktionieren.

Sollte der Fall nicht eintreten - und ihr wollt dann eigentlich auch noch gar kein neues Stadion - dann muss ohnehin Plan B (eigene Bude) realisiert werden. Ich hoffe man arbeitet wirklich ernsthaft im Hintergrund an diesem Plan, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass die Fußballfreunde nur in Linz ihren Sitz haben, sondern dass auch in Graz/Steiermark ähnliche "Freunde" mit in das Boot geholt werden können und ein 13 - 14.000er Häuserl - mehr braucht es eigentlich ja gar nicht - hingestellt werden kann.

[Sanjis Law]

Agonist schrieb vor 1 Stunde:

haben sie. sie haben zum Glück klargemacht, dass sie für Olympia nichts beisteuern würden, worauf der Nagl das Thema auch endlich an selbigen gehängt hat. 

- https://steiermark.orf.at/v2/news/stories/2923126/

 

man darf halt auch net vergessen, dass die Stadt Graz Schulden in der Höhe von 1,2 Milliarden (!) Euro hat. (Stand 2017). https://steiermark.orf.at/v2/news/stories/2833521/

Zum Vergleich: 

- Linz: 750 Millionen (2019) https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/linz/wie-die-stadt-linz-ihren-schuldenstand-fast-verdoppelt-hat;art66,3096900

- Salzburg: 1,47 Milliarden (2019) https://www.salzburg24.at/news/salzburg/salzburg-baut-ueber-200-mio-euro-schulden-ab-71216623

- Wien: 6, 79 Milliarden (WTF, 2019) https://www.derstandard.at/story/2000090352327/wien-rechnet-mit-rund-sieben-milliarden-schulden-ende-2019

 

Zur Steiermark lässt sich noch sagen, dass sie am drittmeisten Schulden in Österreich hat: 

• Niederösterreich. EUR 8.091.000.000.
• Wien. EUR 7.538.000.000.
• Steiermark. EUR 4.868.000.000.
• Kärnten. EUR 3.439.000.000.
• Oberösterreich. EUR 1.891.000.000.
• Salzburg. EUR 1.475.000.000.
• Burgenland. EUR 1.016.000.000.
• Tirol. EUR 254.000.000 (https://staatsschulden.at/bundeslaender)

Nur ganz kurz: In meinen Augen ist die Fristigkeit der Verbindlichkeiten ausschlaggebend. Dass man Verbindlichkeiten hat, das ist ja nichts Dramatisches. Wenn man Darlehen mit Laufzeit 50 Jahre aufgenommen hat, dann hat das wenig Relevanz für die Gegenwart.

Außerdem muss man die Einnahmen der Stadt auch berücksichtigen. Sicher hört sich 1 Milliarde viel an, aber wie viel nimmt Graz im Jahr ein? (Ehrliche Frage)

Ich kann mir gut vorstellen dass Graz in einem Jahr sicher einen beträchtlichen Teil im Vergleich zu der Summe der Verbindlichkeiten einnimmt. Das soll kurz und bündig heißen, dass man trotz dieser Summe dennoch Mittel haben müsste.

bearbeitet 19. September 2019 von Sanjis Law

[Pepi_Gonzales]

Das lustige und dass trau ich mich Wetten ist, dass der GAK spätestens in 10 Jahren sicher auch die 2 Stadien Lösung forcieren wird. Spätestens wenn sie an dem Punkt sind wo wir Grad stehen, nämlich wenn es ungleich schwieriger wird mit Sponsoren noch große Sprünge nach vorne zu machen wird man sich auch bei den Roten Gedanken machen müssen wenn man nicht stagnieren will. Und da wird das Thema Stadion auf einmal ganz aktuell werden. Mal schauen ob dann nicht doch plötzlich alle Feuer und Flamme für ein Neues Stadion sind.

[Agonist]

Sanjis Law schrieb vor 35 Minuten:

Ich kann mir gut vorstellen dass Graz in einem Jahr sicher einen beträchtlichen Teil im Vergleich zu der Summe der Verbindlichkeiten einnimmt. Das soll kurz und bündig heißen, dass man trotz dieser Summe dennoch Mittel haben müsste.

Du hast natürlich recht mit deiner Ausführung. Die Einnahmen lagen im Jahr 2017 unter dem Betrag der Schulden, das Vermögen der Stadt beläuft sich auf etwas mehr als das Doppelte der Schulden: 

Zitat

Zum Rechnungsabschluss für 2017 berichtete ÖVP-Finanzstadtrat Günter Riegler von einem Vermögensaufbau von plus 50 Mio. Euro auf 2,624 Mrd. Euro. Die Schulden sanken von 1,163 auf 1,156 Mrd. Euro, wobei die Einnahmen der Stadt von 916 Mio. Euro im Jahr 2016 auf 959 Mio. Euro (2017) stiegen.

- https://steiermark.orf.at/v2/news/stories/2904838/

Pepi_Gonzales schrieb vor 17 Minuten:

Das lustige und dass trau ich mich Wetten ist, dass der GAK spätestens in 10 Jahren sicher auch die 2 Stadien Lösung forcieren wird

die Frage ist: gibts denn bei euch überhaupt einen Plan von oben? Wird der irgendwie den Mitgliedern kommuniziert? gibts da was schwarz auf weiß? 

Beim GAK weiß man eigentlich immer, was der Plan ist und wie der umzusetzen wäre. Im Übrigen hoffe ich inständig, dass der GAK in 10 Jahren in der Tat Platz für solche Gedanken hat. 

bearbeitet 19. September 2019 von Agonist

[RotesGraz!]

Pepi_Gonzales schrieb vor 26 Minuten:

Das lustige und dass trau ich mich Wetten ist, dass der GAK spätestens in 10 Jahren sicher auch die 2 Stadien Lösung forcieren wird. Spätestens wenn sie an dem Punkt sind wo wir Grad stehen, nämlich wenn es ungleich schwieriger wird mit Sponsoren noch große Sprünge nach vorne zu machen wird man sich auch bei den Roten Gedanken machen müssen wenn man nicht stagnieren will. Und da wird das Thema Stadion auf einmal ganz aktuell werden. Mal schauen ob dann nicht doch plötzlich alle Feuer und Flamme für ein Neues Stadion sind.

Na was jetzt? Jedes Jahr liest man von eurer Seite, dass wir eh gleich wieder in Konkurs gehen. Wie sollen wir in denn in 10 Jahren noch existieren bei all den Expertentipps? 

[Balotelli45]

Lesenswert. Interview mit Linzer Bürgermeister 

https://www.sturmstadion-liebenau.at/CMS/2019/09/19/vereine-brauchen-infrastruktur-fuer-die-eigene-wertschoepfungskette/

[Pepi_Gonzales]

RotesGraz! schrieb vor 9 Minuten:

Na was jetzt? Jedes Jahr liest man von eurer Seite, dass wir eh gleich wieder in Konkurs gehen. Wie sollen wir in denn in 10 Jahren noch existieren bei all den Expertentipps? 

Du sollst halt nicht alle in einen Topf werfen du Kaschperl. Ich nehme es nicht an. Und du wirst kein Posting von mir in diese Richtung finden. Also beruhig dich

[blackthunder]

Weil hier oft argumentiert wird, das sei alles unwirtschaftlich und belaste die Steuerzahler:

- Sturm hat vorgeschlagen, das derzeit DEFIZITÄRE aktuelle Stadion in Liebenau zu übernehmen, damit der Steuerzahler nicht die nächsten 50 Jahre mit dem Betonblock belastet ist!

- um dem GAK ebenfalls ein in Zukunft gewinnbringendes schmuckes Stadion zu ermöglichen (in der Merkur Arena nimmt man nur die Ticket-Einnahmen ein!)!

- mit einem Zuschauerschnitt von (optimistisch) 5000 ist Liebenau ein Minusgeschäft für den GAK (wäre natürlich auch bei Sturm so) --> der Verein wird so mittelfristig "ausbluten" oder einfach keine sportlichen Mittel für den Klassenerhalt in der BL haben

- eine 2-Stadien-Lösung würde die zusätzlichen Einnahmen aus den Kantinenverkäufen garantieren, ggf. auch mit Sky-Boxen

- eigenes Heimstadion bringt ungleich höhere Erlöse durch Brandings und damit verbunde Sponsorings - hier müsste man Experte mal durchrechnen lassen

- die Fanbindung wäre ungleich höher, durch eine richtige "Heimat"

- die Attraktivität beider Verein für junge Talente steigt mit Sicherheit an

- Attraktive Fernsehbilder aus schönen Stadion steigern den Werbewert

- das größere Stadion muss mMn auch für Konzerte geeignet sein und darf daher nicht zu klein sein bzw. bleiben...

- ein modernes Stadionkonzept mit Skyboxen sollte ganzjährig wirtschaftlich zu führen sein --> man frage beim Linzer Bürgermeister Luger nach--> der hat das alles Nachprüfen und Gegenrechnen lassen und kann den höheren Nutzen einer 2-Stadien-Lösung beweisen !!

... ich verstehe daher nicht, warum hier ständig GAK-Fans vorbeischauen und nichts tun als zu flotzeln und die Vorteile für den eigenen Verein einfach gar nicht erkennen wollen ??

 

[Agonist]

blackthunder schrieb vor 20 Minuten:

ich verstehe daher nicht, warum hier ständig GAK-Fans vorbeischauen und nichts tun als zu flotzeln und die Vorteile für den eigenen Verein einfach gar nicht erkennen wollen ??

deine Aufzählungen bezüglich Stadion empfinde ich als richtig.

Warum GAK-Fans vorbeikommen mag unter anderem daran liegen, dass der GAK hier ständig Thema ist. Wenn der GAK die 300 000 Euro Anzahlung, welcher er für Weinzödl geleistet hat, nun wieder retourniert bekommt, dann wird hier geschrieben, dass der GAK "einfach so" 300 000 Euro bekommt. Wenn der GAK eine Ablöse für die selbst gebaute Tribüne bekommt, dann wird das hier thematisiert - obwohl so etwas ganz normal ist. etc. kann man alles hier nachlesen. 

Ich sage nicht dass das jeder macht, aber sowas liest man hier nunmal öfter. 

Zweitens: 

Der GAK ist gerade in einem Umbruch und trotz allem immer noch ein Amateurverein, welcher sich gerade eine professionelle Struktur gibt. Ein neues Stadion ist für den GAK im Moment nunmal absolut kein Thema, weil man einfach nicht weiß, wie die Reise weitergeht. Steigt man in naher Zukunft auf? schafft man den Umstieg auf den Profibetrieb? wie viele Fans kommen? was passiert, wenn man sportlich die nächsten Jahre in der zweiten Liga hängen bleibt, verschwinden die Fans? etc. 

Derzeit wäre ein neues Stadion mit Hausnummer 7 - 10 000 Plätzen finanziell einfach nur eine Harakiriaktion des GAKs - und sowas muss verhindert werden. Der Verein soll schließlich bestehen bleiben  

Zum Dritten: 

Ich habe hier bis jetzt noch immer nicht gelesen, ob es überhaupt einen Mehrjahresplan mit dem Ziel Stadion von eurem Verein gibt, oder ob sowohl Präsident als auch Faninitiative nun einfach einmal die Forderung in den Raum gestellt haben. Der LASK - um den lesenswerten Link von @Balotelli45 noch reinzunehmen, hat beispielsweise sehr wohl eigene Pläne und Druckmittel ausgearbeitet. 

bearbeitet 19. September 2019 von Agonist

[blackthunder]

Agonist schrieb vor 3 Minuten:

deine Aufzählungen bezüglich Stadion empfinde ich als richtig.

Warum GAK-Fans vorbeikommen mag unter anderem daran liegen, dass der GAK hier ständig Thema ist. Wenn der GAK die 300 000 Euro Anzahlung, welcher er für Weinzödl geleistet hat, nun wieder retourniert bekommt, dann wird hier geschrieben, dass der GAK "einfach so" 300 000 Euro bekommt. Wenn der GAK eine Ablöse für die selbst gebaute Tribüne bekommt, dann wird das hier thematisiert - obwohl so etwas ganz normal ist. etc. kann man alles hier nachlesen. 

Ich sage nicht dass das jeder macht, aber sowas liest man hier nunmal öfter. 

Zweitens: 

Der GAK ist gerade in einem Umbruch und trotz allem immer noch ein Amateurverein, welcher sich gerade eine professionelle Struktur gibt. Ein neues Stadion ist für den GAK im Moment nunmal absolut kein Thema, weil man einfach nicht weiß, wie die Reise weitergeht. Steigt man in naher Zukunft auf? schafft man den Umstieg auf den Profibetrieb? wie viele Fans kommen? was passiert, wenn man sportlich die nächsten Jahre in der zweiten Liga hängen bleibt, verschwinden die Fans? etc. 

Derzeit wäre ein neues Stadion mit Hausnummer 7 - 10 000 Plätzen finanziell einfach nur eine Harakiriaktion des GAKs - und sowas muss verhindert werden. Der Verein soll schließlich bestehen bleiben  

Zum Dritten: 

Ich habe hier bis jetzt noch immer nicht gelesen, ob es überhaupt einen Mehrjahresplan mit dem Ziel Stadion von eurem Verein gibt, oder ob sowohl Präsident als auch Faninitiative nun einfach einmal die Forderung in den Raum gestellt haben. Der LASK - um den lesenswerten Link von @Balotelli45 noch reinzunehmen, hat beispielsweise sehr wohl eigene Pläne und Druckmittel ausgearbeitet. 

Danke für die normale Antwort. Dein Kommentar zum dritten Punkt ist gut und diese Frage stellen wir uns selber auch!?

Es könnte jedoch etwas geben, von dem wir hier (bzw. in der Öffentlichkeit) nichts wissen, aber in der Politik ist das immer schwierig. Nagl's (+ Hohensinner) plötzlicher Vorstoß zum Stadion-Thema vermittelt auch ein wenig tacktisches Kalkül - ab da wird es halt spekulativ, solange wir nicht konkret informiert werden...

 

[Gunner]

maddy schrieb vor 4 Stunden:

Wenn euch ein eigenes Stadion so ein großes Anliegen ist, warum baut ihr es nicht selbst, wie etwa die Austria?

Nur kurz dazu: die Ausgangslage war für beide Vereine die selbe, beide Wiener Klubs haben vor einigen Jahren gut 26 Millionen von der Stadt Wien für Infrastrukturmaßnahmen erhalten. Rapid hat einen kleinen Teil davon in das Trainingsgelände beim Happel-Stadion gesteckt und den Großteil für das neue Stadion verwendet (knapp die Hälfte der Kosten von 52 Mio. konnte so gedeckt werden). Dafür stemmt man nun die gut 8 Millionen für das neue Trainingszentrum, das gerade errichtet wird, selbst.

Die Austria hat laut Berichten den Großteil der 26 Millionen vorab u.a. in die Akademie und den Neubau der Osttribüne investiert, dafür mussten sie beim Stadion mehr selbst finanzieren. Aktuell kämpft die Austria etwas mit den finanziellen Folgen des Umbaus, was man so mitbekommt.

Ich hoffe, dass die Stadt Graz hier ähnlich wie in Linz eine Lösung findet, beiden Vereinen ein eigenes passendes Stadion zur Verfügung zu stellen. Wäre für schwarz und rot (spätestens, wenn sie wieder Bundesliga spielen) mittel- und langfristig ein ganz wichtiger Schritt, dieses Herumdoktoren in Liebenau kann doch nicht der Weisheit letzter Schluss sein. Gänzlich ohne Unterstützung von Stadt (und Land) wird es aber nicht gehen, das stellst du dir sehr einfach vor.

bearbeitet 19. September 2019 von Gunner

[Juran]

[tool_king]

Juran schrieb vor 8 Minuten:

Magst den Schas net lieber im Beisl posten?

[Agonist]

Gunner schrieb vor 2 Stunden:

Ich hoffe, dass die Stadt Graz hier ähnlich wie in Linz eine Lösung findet, beiden Vereinen ein eigenes passendes Stadion zur Verfügung zu stellen.

ich finde, man könnte das alles aber auch mit dem jetzigen Thema des Nationalstadions für den ÖFB vergleichen. Es wird eines gefordert, aber weder wurde ein Plan konstruiert, noch eventuelle Kosten durchgerechnet, noch dargelegt, warum man das jetzt genau will, was es bringt, was es beinhalten soll, etc. und so kommt dann eine flapsige Diskussion heraus, in der wild irgendwelche Standorte und Größen genannt werden. Im Endeffekt geht es aber immer nur um irgendwas drumherum, weil man ohne Grundlage ja nicht einmal in eine Diskussion starten kann. Ich kann z.B. keine einzige Aussage des Präsidenten von Sturm seit März 19 finden, welche sich auf ein Stadion bezieht. Außer, dass er selber mal das Leiberl mit "Sturm braucht eine Heimat" angezogen hat. 

 

bearbeitet 19. September 2019 von Agonist