Der Stadion-Thread

[Pepi_Gonzales]

Tobias98 schrieb vor 14 Minuten:

Sofern ich mich richtig erinnere waren diese 20 Mio. aber dafür bestimmt, direkt ins Stadion  investiert zu werden. Ein Ablöse UND eine Investition aus eigener Tasche, sprich 40-50 Mio., wird es niemals geben. 

Naja gut aber das ist ja auch irgendwie unrealistisch. Da Stadion hat ja auch einen Gegenwert den man entweder Via Ablöse oder Via jährlicher Pacht abgelten wird müssen 

Juran schrieb vor 7 Minuten:

Wieso ? 

Weil ich so ein Angebot als Stadt auch nicht Annehmen würde. 

[Veteran82]

Pepi_Gonzales schrieb Gerade eben:

Naja gut aber das ist ja auch irgendwie unrealistisch. Da Stadion hat ja auch einen Gegenwert den man entweder Via Ablöse oder Via jährlicher Pacht abgelten wird müssen 

Wie hat das dann in Wien immer funktioniert? Afaik war da die jährliche Pacht bei einem Euro pro Stadion … dafür muss es der Verein erhalten. 

[Pepi_Gonzales]

Veteran82 schrieb vor 1 Minute:

Wie hat das dann in Wien immer funktioniert? Afaik war da die jährliche Pacht bei einem Euro pro Stadion … dafür muss es der Verein erhalten. 

Keine Ahnung.

Wir sind halt leider oder zum Glück in Wien

[Juran]

Pepi_Gonzales schrieb vor 6 Minuten:

Weil ich so ein Angebot als Stadt auch nicht Annehmen würde. 

Dan lieber den Steuerzahler jährlich 2 Millionen reinbuttern lassen, obwohl sie sich das sehr einfach ersparen könnten. 

Nochmal die Stadt erspart sich damit sehr viel Geld, und für einen Verein wie uns ist das sehr viel Geld und ein sehr hohes Risiko. 

bearbeitet 14. März 2023 von Juran

[Pepi_Gonzales]

Juran schrieb vor 6 Minuten:

Dan lieber den Steuerzahler jährlich 2 Millionen reinbuttern lassen, obwohl sie sich das sehr einfach ersparen könnte. 

Naja was heißt sparen?:^^ Sie müssen dafür um Gut 40 - 50 Mio ein Stadion bauen und wenns blöd läuft gach dort dem Verein auch noch unter die Arme greifen das er es erhält.

Ein zweites Stadion wäre für die Stadt jetzt natürlich nicht so ein schlechtes Geschäft wie viele tun. Aber da müssen schon auf einmal ordentliche Geldmengen fließen um das zu realisieren.

Wohltäter sind wir in dem Bereich sicher keine

[se_ultimativ]

10 minutes ago, Veteran82 said:

Wie hat das dann in Wien immer funktioniert? Afaik war da die jährliche Pacht bei einem Euro pro Stadion … dafür muss es der Verein erhalten. 

Erhalten? Anpassen? Wo ist die Grenze?

Quote

Muss Sturm dann für alle Neuerungen/Anpassungen im Stadion selbst aufkommen?
Im Prinzip ja und das wird bei kleineren Projekten auch passieren. Der Vorteil wäre, dass man nicht mehr auf die Politik angewiesen wäre und auf Wahltermine Rücksicht nehmen müsste. Bei größeren Umbauten wird es jedoch Hilfe der öffentlichen Hand benötigen. Dies ist aber auch bei anderen Stadien der Fall und auch durchaus im Interesse der Politik.

 

28 minutes ago, Tobias98 said:

Sofern ich mich richtig erinnere waren diese 20 Mio. aber dafür bestimmt, direkt ins Stadion  investiert zu werden. Ein Ablöse UND eine Investition aus eigener Tasche, sprich 40-50 Mio., wird es niemals geben. 

 

38 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Natürlich war in DER FRAGE noch nicht erfolgreich. Während man bei euch halt davon ausgeht das unser Angebot schlecht ist und es deswegen scheitert, herrscht hier halt Grundsätzlich die Meinung dass das Angebot schon nicht so schlecht wäre aber die Stadt eben nicht will. Auch hier könnte ja grundsätzlich auch beides a bisserl stimmen.

Ob Jauk oder die Stadt Hauptverantwortlich für das bisherige scheitern der Verhandlungen sind da scheiden sich eben die Geister.

Genau das mein ich, wir haben 2023 und diskutieren noch immer wie das Angebot gemeint ist und was wie wo wann investiert werden würde, eventuell - oder niemals nicht. Sicher könnte beides stimmen, dass das Angebot super ist, oder auch nicht.

Wenn man als Jauk produktiv an die Sache herangehen wollte dann sollte man produktiv mit allen an einer Lösung arbeiten und nicht in den Medien jammern dass man Liebenau nicht bekommt ohne für den GAK Infrastrukturfragen zu lösen. Sollte das jetzt passieren ist das eh super (man wird postings von mir von 2019 finden in den ich das selbe hoffe), wirklich geändert hat sich halt seit Jahren nicht viel.

Aber dass die Stadt erstmals eine 2-Stadien-Lösung anstrebt ist tatsächlich ein Schritt, auch wenn das mit den Einschränkungen nur ein Lippenbekenntnis ist, das sich in der nächsten Legislatur-Periode schnell ändern kann.

[Juran]

Pepi_Gonzales schrieb vor 6 Minuten:

Naja was heißt sparen?:^^ Sie müssen dafür um Gut 40 - 50 Mio ein Stadion bauen und wenns blöd läuft gach dort dem Verein auch noch unter die Arme greifen das er es erhält.

Ein zweites Stadion wäre für die Stadt jetzt natürlich nicht so ein schlechtes Geschäft wie viele tun. Aber da müssen schon auf einmal ordentliche Geldmengen fließen um das zu realisieren.

Wohltäter sind wir in dem Bereich sicher keine

Wer sagt den das die Stadt das alleine stemmen muss ? 

Land, Bund, Investor.......

bearbeitet 14. März 2023 von Juran

[Pepi_Gonzales]

se_ultimativ schrieb vor 6 Minuten:

Erhalten? Anpassen? Wo ist die Grenze?

 

 

Genau das mein ich, wir haben 2023 und diskutieren noch immer wie das Angebot gemeint ist und was wie wo wann investiert werden würde, eventuell - oder niemals nicht. Sicher könnte beides stimmen, dass das Angebot super ist, oder auch nicht.

Wenn man als Jauk produktiv an die Sache herangehen wollte dann sollte man produktiv mit allen an einer Lösung arbeiten und nicht in den Medien jammern dass man Liebenau nicht bekommt ohne für den GAK Infrastrukturfragen zu lösen. Sollte das jetzt passieren ist das eh super (man wird postings von mir von 2019 finden in den ich das selbe hoffe), wirklich geändert hat sich halt seit Jahren nicht viel.

Aber dass die Stadt erstmals eine 2-Stadien-Lösung anstrebt ist tatsächlich ein Schritt, auch wenn das mit den Einschränkungen nur ein Lippenbekenntnis ist, das sich in der nächsten Legislatur-Periode schnell ändern kann.

Dann könn ma aber wieder diskutieren ob es nicht im Jauks Sinn ist produktiv zu arbeiten und man einfach gerne jammert oder aber von anderen eine Lösung blockiert wird. Du dichtest es jetzt halt mal Jauk an

Das mit dem offen Aussprechen für 2 Stadien ist tatsächlich der größte Fortschritt.

Edit: Zum Thema produktiv zusammen arbeiten sei noch gesagt, dass wenn man schon Jauk unterstellt er könnte es nicht, sollte man gerade die Vorherige Stadtregierung halt auch dazu nehmen. Das Rasendebakel und die dazugehörigen frechen Aussagen, übrigens ebenfalls über die Medien, sind ebenfalls schwer unprofessionell 

bearbeitet 14. März 2023 von Pepi_Gonzales

[Clemens701]

Pepi_Gonzales schrieb vor 22 Minuten:

Wir sind halt leider oder zum Glück nicht in Wien

FYP

[se_ultimativ]

10 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Dann könn ma aber wieder diskutieren ob es nicht im Jauks Sinn ist produktiv zu arbeiten und man einfach gerne jammert oder aber von anderen eine Lösung blockiert wird. Du dichtest es jetzt halt mal Jauk an

Wenn das Angebot so gut wäre dass man es fast nicht ablehnen könnte und die Stadt sich was spart, wie kann es dann sein dass der Finanzstadtrat da nicht sofort aufgesprungen ist? Ist es nicht vielleicht doch eher so dass

On 12/20/2022 at 5:33 PM, se_ultimativ said:

 Das Problem wird halt sein dass man in dem Angebot nur Teile der Lösung betrachtet und der Gesamtvorschlag (die unangenehmen Teile sind ja nicht Sturms Problem) halt nicht kostenneutral oder billiger ist, wie von Sturm immer betont, sondern der Realität ins Auge blicken muss dass 2 Stadien (egal ob Neu oder Adaption) nun mal teurer sind als eines. Und so sind wir einer Lösung gleich Nahe oder durch die Stadtfinanzen noch weiter entfernt als 2019, auch wenn wir als Verein näher dran sind (und noch immer weit weg).

Ich dichte Jauk garnichts nichts an.

Aber wenn ich im Rathaus sitzen würde und der Jauk kommt zu mir und sagt "ich will das, du bekommst von mir einen Obulus und ich gebs dir zurück wenns kaputt is". Und dann schau ich mir das an und sehe dass wenn ich den Obulus will ein neues Das bauen muss, aber nicht weiß mit wem und wo und mit welchem Geld. Und dann frag ich den Jauk und der sagt "keine Ahnung, schaust halt". Für mich ist die Reaktion der Stadt nachvollziehbar, schon sehr lange. Das was der Jauk vorschlagt ist eher nicht nachvollziehbar.

[Pepi_Gonzales]

se_ultimativ schrieb vor 26 Minuten:

Wenn das Angebot so gut wäre dass man es fast nicht ablehnen könnte und die Stadt sich was spart, wie kann es dann sein dass der Finanzstadtrat da nicht sofort aufgesprungen ist? Ist es nicht vielleicht doch eher so dass

Ich dichte Jauk garnichts nichts an.

Aber wenn ich im Rathaus sitzen würde und der Jauk kommt zu mir und sagt "ich will das, du bekommst von mir einen Obulus und ich gebs dir zurück wenns kaputt is". Und dann schau ich mir das an und sehe dass wenn ich den Obulus will ein neues Das bauen muss, aber nicht weiß mit wem und wo und mit welchem Geld. Und dann frag ich den Jauk und der sagt "keine Ahnung, schaust halt". Für mich ist die Reaktion der Stadt nachvollziehbar, schon sehr lange. Das was der Jauk vorschlagt ist eher nicht nachvollziehbar.

Naja sicher wir jammern nur über die Medien während sich die Stadt ständig völlig korrekt und nachvollziehbar verhält. So ist der O-Ton.

Meinen Edit hast auch genüsslich ignoriert. In Graz scheitert es schon ganz abgesehen von einem zweiten Stadion am Willen auch nur irgendwas zu verbessern. Kaputter Rasen samt Ausweichspiel in Klagenfurt Ausbau Vip Klub abgesagt, Unterschrift unter den Mietvertrag erst einen Tag bevor die Frist zur Einreichung der Lizenz endet. Mal unabhängig davon wie gut unser Angebot ist, war und ist die Stadt halt auch eher ein unwilliger Partner. Da kriegt man bei euch halt gerne einen Tunnelblick

https://www.laola1.at/de/red/fussball/champions-league/news/champions-league-in-klagenfurt--stadt-graz-droht-sk-sturm/

Hier ein Artikel wo der Herr Ex Bürgermeister ganz erzürnt war weil man ja eh in das Stadion investiert und Sturm deswegen sicher nicht nach Klagenfurt ausweichen darf. Jo eh das hat ja super funktioniert

das Thema Gesamtkonzept ist zwar nett, aber Sturm ist sicher nicht dafür zuständig euer Stadion gleich mit zu planen.

bearbeitet 14. März 2023 von Pepi_Gonzales

[se_ultimativ]

19 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Naja sicher wir jammern nur über die Medien während sich die Stadt ständig völlig korrekt und nachvollziehbar verhält. So ist der O-Ton.

Ich habe gesagt ich verstehe die Stadt und ihren Standpunkt eher als den vom Jauk. Mit dem Nagl auch wenn er ein roter war hab ich nix am Hut und es liegt mir fern ihn als korrekt hinzustellen.

19 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Meinen Edit hast auch genüsslich ignoriert.

Ich habe deinen edit nicht ignoriert, mein Adlersystem tippt nicht schneller, hier bitte:

58 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Edit: Zum Thema produktiv zusammen arbeiten sei noch gesagt, dass wenn man schon Jauk unterstellt er könnte es nicht, sollte man gerade die Vorherige Stadtregierung halt auch dazu nehmen. Das Rasendebakel und die dazugehörigen frechen Aussagen, übrigens ebenfalls über die Medien, sind ebenfalls schwer unprofessionell 

Sicher war der Rasen im Stadion unprofessionell, aber jetzt habts eh einen roten der ihn macht Ich behaupte ja nicht dass der Jauk es nicht kann produktiv zusamenzuarbeiten - da hört man aus den eigenen Reihen ja jetzt positives. Aber warum hat das so lange gedauert einen Schulterschluss mit dem GAK zu machen, es ist ja kein Geheimnis dass wir schon 2019 in Weinzödl geblieben wären wenn möglich. Ich behaupte er wollte halt nicht.

19 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

In Graz scheitert es schon ganz abgesehen von einem zweiten Stadion am Willen auch nur irgendwas zu verbessern. Kaputter Rasen samt Ausweichspiel in Klagenfurt Ausbau Vip Klub abgesagt, Unterschrift unter den Mietvertrag erst einen Tag bevor die Frist zur Einreichung der Lizenz endet. Mal unabhängig davon wie gut unser Angebot ist, war und ist die Stadt halt auch eher ein unwilliger Partner. Da kriegt man bei euch halt gerne einen Tunnelblick

Das kann man halt auch alles mit echter Inkompetenz erklären was ich für nicht unwahrscheinlich halte. So wie du mir vorwirfst dass ich immer den Jauk beschuldige, könnte ihr hier sagen für dich ist es immer die Stadt. Glaubst du wirklich die Stadt will euch diesbezüglich einen reinwürgen?

19 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Und das Thema Gesamtkonzept ist zwar nett, aber Sturm ist sicher nicht dafür zuständig euer Stadion gleich mit zu planen.

eh nicht, aber einfach so davonstehlen wie man es bis jetzt probiert hat wird halt auch nicht gehen.

On 12/20/2022 at 5:33 PM, se_ultimativ said:

Ich kann ja auch bis zu einem gewissen Grad verstehen dass man sich da bei Sturm nicht mit GAK-Infrastruktur-Fragen beschäftigen will. Aber es ist nun mal so dass Sturm Infrastruktur der Öffentichkeit "privatisieren" will und da stellt sich halt zwangsläufig die Frage was denn dann mit anderen Stadionnutzern passiert. Da wird es dann halt nicht helfen dass man sagt der GAK soll bleiben wo der Pfeffer wächst, ist nicht unser Problem. Mag ja sein, aber welche Reaktion erwartet man sich da dann von den anderen Beteiligten?

[Gast]

Als ob es Jauks Aufgabe wäre, in der zweitgrößten Stadt Österreichs für eine halbwegs profifußballtaugliche Infrastruktur zu sorgen. Find ich irgendwie lustig, die Diskussion. Gott sei Dank hat endlich irgendwer die Goschn aufgerissen, egal was das ominöse Angebot war. Es wird endlich in der Öffentlichkeit drüber geredet und der Druck auf die Politik ist entstanden. Das wollte man erreichen, und das hat man geschafft. Hier wird teilweise so getan als ob die anderen Vereine in Österreich ihre Stadien durch harte, ehrliche Arbeit selbst finanziert hätten. 

[sanktpetri]

Tobias98 schrieb vor 10 Stunden:

"Meine Lösung: Sturm Graz kauft der öffentlichen Hand das Stadion für 25 Mio € ab (Unter "Marktwert"). Für den weiteren Ausbau etc ist man dafür selbst Verantwortlich.

Es wird für 35-40 Mio € ein neues städtisches Stadion für 8-10.000 Zuschauer errichtet. Der GAK ist Pächter dieses Stadions."

Ein konstruktiver Vorschlag von "drüben". No-Brainer oder? Muss man mit Handkuss nehmen

Um 25 Mio abkaufen und dann etwa nochmal so viel aus eigener Tasche reinstecken. Wir dürfen also 50 Mio hinblättern und ein wesentlich kleinerer Klub, der volkwirtschaftlich betrachtet und hinsichtlich Wertschöpfung für die Region auf gut steirisch a Schas im Vergleich zu uns ist, bekommt 40 Mio. als Belohnung geschenkt. Aus eigener Tasche kann dort nicht viel kommen.

Jetzt darf wirklich bald der 1.4 kommen

 

Wirklich absurd, diese "Lösung." von der roten Seite. Denken die im Verein auch so? Dann wundert mich nicht, dass die nix weiterbringen. Abgesehen davon: Der Marktwert des Stadions ist mangels Markt nahe Null, daher müsste die Stadt uns für die Übernahme (als Käufer oder langfristiger Pächter) dieser als Sportstäte gewidmeten Immobilie eher eine ordentliche Mitgift geben. Vor allem wenn gleichzeitig dem anderen Verein ein fertiges und modernes Stadion hingestellt wird und dieser Verein vermutlich keinen nennenswerten Geldbeitrag dafür aufbringt. 

bearbeitet 15. März 2023 von sanktpetri

[Pepi_Gonzales]

Diese Lösung kommt nicht von Roter Seite sondern von einem Rapidler sollte man auch fairerweise dazu sagen

se_ultimativ schrieb vor 9 Stunden:

Ich habe gesagt ich verstehe die Stadt und ihren Standpunkt eher als den vom Jauk. Mit dem Nagl auch wenn er ein roter war hab ich nix am Hut und es liegt mir fern ihn als korrekt hinzustellen.

Ich habe deinen edit nicht ignoriert, mein Adlersystem tippt nicht schneller, hier bitte:

Sicher war der Rasen im Stadion unprofessionell, aber jetzt habts eh einen roten der ihn macht Ich behaupte ja nicht dass der Jauk es nicht kann produktiv zusamenzuarbeiten - da hört man aus den eigenen Reihen ja jetzt positives. Aber warum hat das so lange gedauert einen Schulterschluss mit dem GAK zu machen, es ist ja kein Geheimnis dass wir schon 2019 in Weinzödl geblieben wären wenn möglich. Ich behaupte er wollte halt nicht.

Das kann man halt auch alles mit echter Inkompetenz erklären was ich für nicht unwahrscheinlich halte. So wie du mir vorwirfst dass ich immer den Jauk beschuldige, könnte ihr hier sagen für dich ist es immer die Stadt. Glaubst du wirklich die Stadt will euch diesbezüglich einen reinwürgen?

eh nicht, aber einfach so davonstehlen wie man es bis jetzt probiert hat wird halt auch nicht gehen.

Den Rasen dürfte der Herr wirklich gut im Griff haben. Dafür wie viele Spiele da drauf stattgefunden haben ist er wirklich gut in Schuss:)

Ich habe echt keine Ahnung ob Jauk das nicht wollte. Was sich aber aus meiner Sicht vor allem verändert hat ist eure etwas offensivere Haltung zur Stadion Frage. So klar wie jetzt haben sich eure Verantwortlichen ja selten zuvor geäußert. Das bitte aber nicht als Kritik verstehen. Ich habe absolut Verständnis dafür, dass der GAK gerade anfangs nach Rückkehr in Liga 2 andere Sorgen hatte als sich mit der Stadt in den Clinch zu begeben wegen der Stadion Frage. Aber ein Schulterschluss ist natürlich jetzt auch von unserer Seite einfacher nachdem ihr klar Kante zeigt.

Klar ist da von Seiten der Stadt auch Inkompetenz dabei. Aber es fehlt halt ein Problem Bewusstsein. Als wir nach Klagenfurt mussten hat ja so ein Vogel aus der Stadtregierung noch immer fest behauptet auf der Wiesn kannst eh Bundesliga spielen.

Und andere Dinge wie die späte Unterschrift unter den Mietvertrag kann ich schwer nur als Inkompetent einordnen. Ob uns die Stadt schaden wollte keine Ahnung. Das es dort aber genug gibt die eher zur Nachtragenden Sorte gehören ist halt mal fix. Das man dann Sturm damit gedroht hat, den Umbau im Vip Klub nicht zu machen wenn man CL in Klagenfurt spielt und ihn dann einfach gar nicht realisiert ist ja noch das I Tüpfelchen.

Naja was heißt davon stehlen? Die Standorte Suche und die Kalkulation was das Kosten müsste, muss schon die Stadt übernehmen. Bringt ja nix wenn Sturm da einfach nur wild irgendwelche Wiesen vorschlägt. Und das wäre bei euch dann auch eher nicht gut angekommen denke ich