Der Stadion-Thread

[lovehateheRo]

Jauk wird in der Krone zu der Stadion-Initiative der Fanklubs wie folgt zitiert:

"Das ist unser Projekt! Gemeinsam gehen wir das an, gemeinsam können wir das auch schaffen"

bearbeitet 2. Mai 2019 von lovehateheRo

[hulllio]

Juran schrieb vor 20 Minuten:

Die verantwortlichen des GAK haben ja nicht nur einmal gesagt das sie sich die miete in liebenau auf Dauer nicht leisten können und sie in weinzödl besser Wirtschaften können. Also bitte baut weinzödl zu einen Stadion wie Ried aus, das würden Ihnen helfen uns helfen und die Stadt spart sich damit die Betriebskosten und Instandhaltungskosten.

Glaubst du nicht dass sich diese Aussagen eher auf das Unterhaus und Zuschauerzahlen < 3500 bezogen haben? Das ist ja kein Geheimnis dass das Stadion erst dann profitabel wird. Die GAK-Verantwortlichen sind sicher nicht so kurzsichtig (edit: wie Jauk), auch in Anbetracht dass der Aufstieg in die 2.Liga sehr wahrscheinlich ist.

Zusammenfassend: Too Little, Too Late

bearbeitet 2. Mai 2019 von hulllio

[Juran]

hulllio schrieb vor 2 Minuten:

Glaubst du nicht dass sich diese Aussagen eher auf das Unterhaus und Zuschauerzahlen < 3500 bezogen haben? Das ist ja kein Geheimnis dass das Stadion erst dann profitabel wird. Die GAK-Verantwortlichen sind sicher nicht so kurzsichtig, auch in Anbetracht dass der Aufstieg in die 2.Liga sehr wahrscheinlich ist.

 

Nur gegen wehn will den der GAK mehr als 3000 Zuschauer in der 2.Liga in das Stadion bringen ? Da ist jedes Spiel für sie ein Minus Geschäft. 

[RotesGraz!]

Juran schrieb vor 19 Minuten:

Nur gegen wehn will den der GAK mehr als 3000 Zuschauer in der 2.Liga in das Stadion bringen ? Da ist jedes Spiel für sie ein Minus Geschäft. 

Wir spielen in der 2. Liga hauptsächlich in Weinzödl aus dem Grund. Die ersten 5 Heimspiele werden in Liebenau stattfinden aufgrund unseres Umbau in Weinzödl danach Weinzödl. 

Das Thema wurde eh schon zu Tode diskutiert und seitdem hat sich die Lage auch nicht geändert. Aus eurer Sicht hat man halt auch zu spät reagiert. Wie wir ganz weg waren hätte man sich diesem Thema widmen sollen und hätte auch ein wesentlich besseres standing. Wir hätten schwer dagegen argumentieren können "wir spielen 1. Klasse A und wollen Liebenau nicht euch überlassen weil wir könnten in 10 Jahren wieder BuLi spielen" das wäre lächerlich gewesen und hätte auch keiner geglaubt.

Jetzt spielt man ziemlich sicher 2. Liga und wird bei stetigem wachsen der Bereiche bishin zum Profibetrieb irgendwann hoffentlich wieder in die Bundesliga zurückkommen. 

bearbeitet 2. Mai 2019 von RotesGraz!

[plieschn]

lovehateheRo schrieb vor 37 Minuten:

Jauk wird in der Krone zu der Stadion-Initiative der Fanklubs wie folgt zitiert:

"Das ist unser Projekt! Gemeinsam gehen wir das an, gemeinsam können wir das auch schaffen"

Das darf in Zweifel gestellt werden.

[Auslandschwoazer]

RotesGraz! schrieb vor 10 Minuten:

Aus eurer Sicht hat man halt auch zu spät reagiert.

Das Thema ist seit 2012 aktuell...

RotesGraz! schrieb vor 11 Minuten:

und wird bei stetigem wachsen der Bereiche bishin zum Profibetrieb irgendwann hoffentlich wieder in die Bundesliga zurückkommen.

hoffentlich, irgendwann ...

sind das die gleichen hoffentlich's und irgendwann's auf die schon seit 2012 spekuliert wird?

[Juran]

RotesGraz! schrieb vor 4 Minuten:

Wir spielen in der 2. Liga hauptsächlich in Weinzödl aus dem Grund. Die ersten 5 Heimspiele werden in Liebenau stattfinden aufgrund unseres Umbau in Weinzödl danach Weinzödl. 

Das Thema wurde eh schon zu Tode diskutiert und seitdem hat sich die Lage auch nicht geändert. Aus eurer Sicht hat man halt auch zu spät reagiert. Wie wir ganz weg waren hätte man sich diesem Thema widmen sollen und hätte auch ein wesentlich besseres standing. Wir hätten schwer dagegen argumentieren können "wir spielen 1. Klasse A" und wollen Liebenau nicht euch überlassen weil wir könnten in 10 Jahren wieder BuLi spielen"das wäre lächerlich gewesen und hätte auch keiner geglaubt.

Jetzt spielt man ziemlich sicher 2. Liga und wird bei stetigem wachsen der Bereiche bishin zum Profibetrieb irgendwann hoffentlich wieder in die Bundesliga zurückkommen. 

Stimmt nur erkläre mir bitte was es euch bringt wenn ihr euch wiedereinmal das Stadion mit uns teilen müsst ? Ihr müsstet rund 800.000 Euro alleine nur an Miete pro Jahr bezahlen und habt auch keine Einnahmen durch den Ausschank. 

Das kann euch doch nicht recht sein oder ? Ihr habt dann genauso wenig eine eigene Heimat müsstet immer in einen neutralen Stadion und habt keine Chance mehr weiter zu wachsen.

Im Endeffekt haben dann beide Vereine zu viel um zu sterben aber zu wenig um zu leben. 

[RotesGraz!]

Juran schrieb vor 5 Minuten:

Stimmt nur erkläre mir bitte was es euch bringt wenn ihr euch wiedereinmal das Stadion mit uns teilen müsst ? Ihr müsstet rund 800.000 Euro alleine nur an Miete pro Jahr bezahlen und habt auch keine Einnahmen durch den Ausschank. 

Das kann euch doch nicht recht sein oder ? Ihr habt dann genauso wenig eine eigene Heimat müsstet immer in einen neutralen Stadion und habt keine Chance mehr weiter zu wachsen.

Im Endeffekt haben dann beide Vereine zu viel um zu sterben aber zu wenig um zu leben. 

Warum hab ich mich überhaupt auf eine Diskussion mit dir eingelassen 

Es bringt uns garnix aber wir sind halt keine Träumer. Es ist schlichtweg nicht realistisch, dass man uns ein 10k oder größer Stadion hinstellt. Es ist ja nichtmal ein passendes Grundstück vorhanden. Und warum Weinzödl nicht als Grundstück geeignet ist kannst du die letzten Seiten des Threads entnehmen.

Außerdem sind dieselben Leute, die jetzt brüllen bitte gebt dem GAK ein eigenes Stadion, die ersten die brüllen werden wenn man dem GAK soviel Geld für ein Stadion gibt müssen wir genausoviel bekommen. Als ob die Stadt sich das leisten könnte und will. 

 

[SteirAIR]

Juran schrieb vor 20 Minuten:

Stimmt nur erkläre mir bitte was es euch bringt wenn ihr euch wiedereinmal das Stadion mit uns teilen müsst ? Ihr müsstet rund 800.000 Euro alleine nur an Miete pro Jahr bezahlen und habt auch keine Einnahmen durch den Ausschank. 

Das kann euch doch nicht recht sein oder ? Ihr habt dann genauso wenig eine eigene Heimat müsstet immer in einen neutralen Stadion und habt keine Chance mehr weiter zu wachsen.

Im Endeffekt haben dann beide Vereine zu viel um zu sterben aber zu wenig um zu leben. 

Woher hast du die Zahlen?. Zahlen wir 1,6 Mille?.

[Auslandschwoazer]

SteirAIR schrieb vor 7 Minuten:

Woher hast du die Zahlen?. Zahlen wir 1,6 Mille?.

Ich glaube er geht davon aus dass wir 800k zahlen (die Zahl hat ja glaub ich hier mal so seine Runden gedreht) Wenn man jetzt bedenkt, dass es für die Stadt derzeit trotzdem ein Minusgeschäft ist dann kann man davon ausgehen dass die Summe sich nicht teilt sondern die Miete vom GAK dazukommt.

Erst 2016 musste die Stadt anscheinend wieder mit einer 7 Stelligen Summe eingreifen, wenn ich das richtig verstehe:

https://www.graz.at/cms/dokumente/10288725_7768145/56427db3/top43%2BBLG.pdf

 

[hulllio]

Auslandschwoazer schrieb vor einer Stunde:

Das Thema ist seit 2012 aktuell...

RotesGraz! schrieb vor einer Stunde:

 Jetzt spielt man ziemlich sicher 2. Liga und wird bei stetigem wachsen der Bereiche bishin zum Profibetrieb irgendwann hoffentlich wieder in die Bundesliga zurückkommen. 

hoffentlich, irgendwann ...

sind das die gleichen hoffentlich's und irgendwann's auf die schon seit 2012 spekuliert wird?

Du meinst so wie Sturm hoffentlich irgendwann das Stadion geschenkt bekommt?

 

Auslandschwoazer schrieb vor 1 Stunde:

Wer sind die Beteiligten in dieser Konstellation und warum ist es für die ein Verlust? Der Mietvertrag ist eine Angelegenheit zwischen Sturm Graz und der Stadt Graz.

Neben dem Gewinn, welchen sich Sturm durch eine Übernahme ausrechnet, fällt auch eine Belastung für die Stadt weg. Auch wenn ich im schnellen keinen aktuellen Artikel dazu finde zeigt schon der Artikel von Sturm12 aus dem Jahr 2012, dass das Stadion eine zusätzliche Belastung für die Stadt ist und ich wüsste nicht was sich daran verbessert haben soll.

Für mich ist das eine Win-Win Situation.

http://www.sturm12.at/2012/02/02/was-kostet-das-stadion-liebenau/

Und weil bestimmt der GAK in dieser Konstellation wieder angeführt wird:

Es handelt sich beim GAK nach wie vor um einen Amateurverein, der aktuell auch noch keinerlei Ambitionen zeigt in den Profisport aufzusteigen.

http://www.spox.com/at/sport/fussball/oesterreich/1904/Artikel/gak-die-weichenstellungen-fuer-die-zweite-liga-laufen-auf-hochtouren.html

Warum muss ein Bundesligist, ein Profiverein, auf einen möglichen Aufstieg eines Amateurvereins in X Jahren bei seinen Selbstverwirklichungen Rücksicht nehmen?

Sieh es anders herum, die Stadt hat die Durststrecke mit nur einem Mieter durchtaucht und hat nächste Saison an einigen Terminen zusätzliche Auslastung des Stadions, Tendenz kurz- und mittelfristig steigend.

Dem gegenüber steht das Stadion einem Verein zu überlassen, mit der Option dass er die Verluste aus den nicht tragbaren Erhaltungskosten (warum sollte das Stadion bei einem Pächter auf einmal profitabel sein) eh erst wieder übernehmen darf. Eine Nebennutzung wird da auch schwieriger, und alle Nebennutzer sind sowieso die Verlierer - wobei ich nicht verstehe warum so wenig Veranstaltungen überhaupt erst im Stadion stattfinden, es konzentriert sich ja alles auf die Stadthalle.

Und nur weil dann das Stadion keine Verlust mehr schreibt (was ich ohne konkretes zu kennen auch erstmal in Frage stelle), müsste man ja trotzdem im Norden investieren mit mauem Ergebnis.

Also irgendwie geht diese Rechnung nicht auf und niemand kommt mit einer allgemein-verträglichen Lösung des realen Stadionproblems daher. so wird das nichts

[SturmfanDöblingMitCape]

hulllio schrieb vor 1 Minute:

Sieh es anders herum, die Stadt hat die Durststrecke mit nur einem Mieter durchtaucht und hat nächste Saison an einigen Terminen zusätzliche Auslastung des Stadions, Tendenz kurz- und mittelfristig steigend.

Dem gegenüber steht das Stadion einem Verein zu überlassen, mit der Option dass er die Verluste aus den nicht tragbaren Erhaltungskosten (warum sollte das Stadion bei einem Pächter auf einmal profitabel sein) eh erst wieder übernehmen darf. Eine Nebennutzung wird da auch schwieriger, und alle Nebennutzer sind sowieso die Verlierer - wobei ich nicht verstehe warum so wenig Veranstaltungen überhaupt erst im Stadion stattfinden, es konzentriert sich ja alles auf die Stadthalle.

Und nur weil dann das Stadion keine Verlust mehr schreibt (was ich ohne konkretes zu kennen auch erstmal in Frage stelle), müsste man ja trotzdem im Norden investieren mit mauem Ergebnis.

Also irgendwie geht diese Rechnung nicht auf und niemand kommt mit einer allgemein-verträglichen Lösung des realen Stadionproblems daher. so wird das nichts

Der fett markierte Teil ist aus meiner Sicht eine sehr seltsame Einschätzung der Lage. Natürlich bringt ein vom Verein gebrandetes Stadion, in dem der Verein alle möglichen kleineren Veranstaltungen kostengünstig abhalten kann eine wesentliche höhere Identifikation mit dem Klub - auch abseits der Spieltage - als eine seelenlose Betonschüssel bei der der Fan "für die Stadt Graz" sein Bier sauft und nicht für seinen Verein. Es wird also im Stadion einen höheren Schnitt und eine Mehrzahl an Veranstaltungen für Sturm-Fans geben.

Und selbst wenn das Stadion unter einer Sturm-Pacht oder eines Sturm-Besitzes nicht profitabel sein sollte - warum zur Hölle sollte das dann die Stadt belasten? Dann muss Sturm halt anderswo einsparen...

Nicht bös gemeint: Mich würde ja mal was Konstruktives von dir zu dieser Sache interessieren.

[hulllio]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 8 Minuten:

 Nicht bös gemeint: Mich würde ja mal was Konstruktives von dir zu dieser Sache interessieren.

Das hab ich schon in diesem Thread vor ein paar Seiten ausgebreitet. Ist nicht ganz unkontrovers

[Auslandschwoazer]

hulllio schrieb vor 9 Minuten:

Du meinst so wie Sturm hoffentlich irgendwann das Stadion geschenkt bekommt?

von geschenkt war nie die Rede... also ziemlich schwacher Konter...

hulllio schrieb vor 12 Minuten:

Sieh es anders herum, die Stadt hat die Durststrecke mit nur einem Mieter durchtaucht und hat nächste Saison an einigen Terminen zusätzliche Auslastung des Stadions, Tendenz kurz- und mittelfristig steigend.

Die Stadt hätte diese Durststrecke wahrscheinlich nie durchtauchen müssen, denn es besteht schon seit 2012 eine Übernahmeidee von Sturm im Raum.

Deine Tendenz beruht ja auch auf reinster Spekulation. Wer sagt, dass es der GAK, der aktuell Probleme hat einen Amateurkader für die zweite Liga aufzustellen (logisch, mich würds a ned interessieren jedes 2te Wochenende aus Gaudi zu opfern), in kurz- / mittelfristiger Zeit schafft in die Bundesliga auszusteigen? Oder richtet man sich in Weinzödl aus Jux und Tollerei ein Stadion für die 2te Liga ein?

hulllio schrieb vor 18 Minuten:

Eine Nebennutzung wird da auch schwieriger, und alle Nebennutzer sind sowieso die Verlierer - wobei ich nicht verstehe warum so wenig Veranstaltungen überhaupt erst im Stadion stattfinden, es konzentriert sich ja alles auf die Stadthalle

Widersprichst du dich in einem Satz? Wenn sich eh alles auf die Stadthalle konzentriert, was interessiert es die Stadt dann ob es schwieriger wird für sie das Stadion zu nutzen?

Warum sollen die Nebennutzer im Weiteren sowieso immer Verlierer sein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sturm Nebennutzern Steine in den Weg legt, wenn Sturm dadurch Zusatzeinnahmen generieren kann.

hulllio schrieb vor 30 Minuten:

Dem gegenüber steht das Stadion einem Verein zu überlassen, mit der Option dass er die Verluste aus den nicht tragbaren Erhaltungskosten (warum sollte das Stadion bei einem Pächter auf einmal profitabel sein) eh erst wieder übernehmen darf.

Weil Sturm mit einem Stadion, welches man branden kann weit mehr Fläche hat um Sponsoren zu locken?

hulllio schrieb vor 31 Minuten:

müsste man ja trotzdem im Norden investieren mit mauem Ergebnis.

Der Norden kann sich genauso gut mit den vorhandenen Mittel langsam etwas aufbaun und muss nicht auf Teufel komm raus (haha die roten Teufel) wieder übernehmen. Sollen die nächsten Jahre in der zweiten Liga eine Basis aufbauen um sinnvoll in den Profibetrieb einzusteigen. Dieser Prozess dauert auch nicht nur 1, 2 Jahre und dann schaut die Finanzierungslage von einem eigenen kleinen Stadion womöglich schon wieder ganz anders aus und das Ergebnis wäre für die Stadt gar nicht so mau...

[Juran]

SteirAIR schrieb vor 1 Stunde:

Woher hast du die Zahlen?. Zahlen wir 1,6 Mille?.

Wir haben laut Geschäftsbericht mehr als 800.000 Euro an Miete für das Stadion bezahlt.

 

bearbeitet 2. Mai 2019 von Juran