Fanszene Hütteldorf

[KUSH]

schleicha schrieb vor 2 Stunden:

Wurde auch schon in Channel 7 diskutiert. Ich bekomme da massives Bauchweh bei solchen Urteilen, denn schlussendlich mag es hie und da gerechtfertigt wirken. Am Ende des Tages ist aber ziemlich willkürlich bestimmbar ab wann die Polizei "ein gemeinsames Vergehen" empfindet. 

Dieses Urteil wird - da bin ich mir sicher - weit über die Grenzen des Fußballs hinaus noch kontrovers werden. 

Ein sehr bedenklicher Weg welcher hier beschritten wird. Zumindest sehe ich das so.

Sehe ich genauso, nur sind solche gesetze leider nicht aufzuhalten. Beispiel: in australien trat 2017 ein gesetz in kraft( fûr den "kampf" gegen die biker"gangs"),dass man verhaftet und verurteilt wird wenn man sich in einer gruppe (2oder mehr personen) aufhàlt wo ein einziger eine vorstrafe hat. In dem beitrag wurde einer gezeigt der zu hause eine grillparty feierte und sein schwager war auch dabei(hatte eine vorstrafe),kurz darauf wurde er verhaftet wegen beteiligung an einer kriminellen vereinigung.ohne chance auf eine rechtfertigung hat der 8monate gesessen^^

egal ob gangs, ultras oder was auch immer.jeder pfurz wird genau dafûr verwendet um solche gesetze durchzudrûcken. Versammlungsgesetz, neues datenschutzgesetz usw.. Wir entwickeln uns mehr und mehr zum ûberwachungstaat, man darf sich aber nicht aufregen, denn der gro7teil unserer gesellschaft will es so

[AlexR]

Zum Fall Ried: selbst Schuld, wer mit bestimmten Gruppen unterwegs ist. Wäre ja nicht so, dass man auf gegnerische Fans zulaufen muss. Ist ja eine freie Entscheidung jedes einzelnen...

[Silva]

AlexR schrieb Gerade eben:

Zum Fall Ried: selbst Schuld, wer mit bestimmten Gruppen unterwegs ist. Wäre ja nicht so, dass man auf gegnerische Fans zulaufen muss. Ist ja eine freie Entscheidung jedes einzelnen...

Also selber Schuld, wenn die Anreise zum und der Eintritt ins Stadion länger dauert, wenn man mit bestimmten Gruppen unterwegs ist?

[AlexR]

Silva schrieb vor 5 Minuten:

Also selber Schuld, wenn die Anreise zum und der Eintritt ins Stadion länger dauert, wenn man mit bestimmten Gruppen unterwegs ist?

Gibt halt Unterschiede zwischen Leute attackieren und friedlich zum Sektor spazieren; sollte jedem klar sein. Man kann aber auch irgendwelche Dinge vergleichen...an allem Leid der Fans ist nicht nur die Polizei bzw Justiz schuld, sondern auch teilweise der Fan, der glaubt alles tun zu dürfen. Deshalb sollte man jeden Fall einzeln betrachten, was einige nicht können und andere sehr wohl.

[Silva]

AlexR schrieb vor 5 Minuten:

Gibt halt Unterschiede zwischen Leute attackieren und friedlich zum Sektor spazieren; sollte jedem klar sein.

Natürlich, aber die Innsbrucker Fanszene hat sicher schon auch ihre Vorfälle geliefert und sicher genug Einzelpersonen, die eine erhöhte Aufmerksamkeit der Polizei rechtfertigen. Jeder im Umfeld ist dann halt selbst Schuld.

Dass die aktuelle Person wohl deutlich mehr selbst schuld daran ist, als der 0815 Innsbrucker, ist auf jeden Fall so. Dennoch darf er für den Fehler eines anderen bezahlen. Mir fällt es schwer da SSKM zu schreiben.

Edit: Ich bin weit weg die Polizei für alles verantwortlich zu machen. Vor allem weil das wenig mit der Polizei zu tun hat, auch wenn ein Polizist klagt.

bearbeitet 15. Oktober 2018 von Silva

[stifflor]

AlexR schrieb vor 16 Minuten:

Gibt halt Unterschiede zwischen Leute attackieren und friedlich zum Sektor spazieren; sollte jedem klar sein. Man kann aber auch irgendwelche Dinge vergleichen...an allem Leid der Fans ist nicht nur die Polizei bzw Justiz schuld, sondern auch teilweise der Fan, der glaubt alles tun zu dürfen. Deshalb sollte man jeden Fall einzeln betrachten, was einige nicht können und andere sehr wohl.

Folgende Szene - damals das letzte Westderby bei euch am Tivoli (war live dabei - nur so als Info) ... die Innsbrucker wollten hinter der Haupttribüne rüber zu den Austrianern ... Polizei verhinderte das aber ... jetzt zu meinem Beispiel: du stehst hinter der Haupttribüne mit 2 - 3 Freunden und die "Narrischen" rennen hinter dir zum Away Sektor ... du stehst dann dabei in der Menge - denkst dir nix dabei und gehst auch auf die Situation zu ... plötzlich wirst du identifiziert und musst zahlen, weil einer den Zaun hinnig gemacht hat aber nicht erkannt werden konnte - weil vermummt ... FAIR ? 

[LiamG]

DieSpinnerin schrieb vor 2 Stunden:

Weil ich dieses Video heute geschickt bekommen habe wollte ich euch dazu ein paar Fragen stellen.

Wurde der Hitlergruss bei 0:22 unten schon behandelt? Und wie sieht es mit diesen Gesten aus wo man eine Kippa (oder sonstiges) darstellen will (0:38 der selbe wie mit dem Hitlergruss bei der Bengalen vorne). Die selbe geste macht der Jakub auch bei 2:15 (zwischen tipp3 und ottakringer). Diese Geste sehe ich das erste Mal hat die eine ältere Bedeutung?

Ist ganz einfach. Der Gruß kam nur weil eure braune Kurve es sonst nicht verstehen würde.

Wurde ja auch zurückgegrüßt

Spoiler

Und jetzt im Ernst. Bekommst hoffentlich von MK oder zumindest einem schwindligen "Nachrichten"portal ein paar Euro bezahlt für diesen lächerlichen Versuch ein paar Rapidler in euer rechtes Eck zu schieben. Wird wohl irgendwas gerufen und dabei die Hand gehoben haben wie es tausendfach in Stadien geschieht. Selbst bei euch wie man sieht - weil keine Angst, die Jungs haben "nur" Rapid Verrecke gerufen. Was der Rapidler gerufen hat kann man ja leider nicht hören. 

Der Bezug zur Kippa ist für mich nicht nachvollziehbar. Aber wer weiß schon was in den Gehirnen von euch vorgeht. Sieht für mich wie stinknormales Deuten aus bei irgendeinem Schmähgsangl - vielleicht hat er auch nur den imaginären Hut gezogen vor euch. 

Spoiler

Und jetzt kümmere dich bitte wieder um eure wirklichen Probleme mit Rechts.

[LiamG]

AlexR schrieb vor 53 Minuten:

Zum Fall Ried: selbst Schuld, wer mit bestimmten Gruppen unterwegs ist. Wäre ja nicht so, dass man auf gegnerische Fans zulaufen muss. Ist ja eine freie Entscheidung jedes einzelnen...

Zwischen zulaufen und jemanden körperlich attackieren ist aber dennoch ein Unterschied. Speziell wenn der Attackierte sogar der Meinung ist, dass es der Angeklagte nicht war.

[-grünweiß-]

grubi87 schrieb vor 1 Stunde:

Ok im Video würde ich eigentlich von eher ja ausgehen, auf der anderen seite streckt er 1 sek später beide Arme zum skandieren aus...schwer zu sagen, aber definitiv diskutabel

Mir ist es eigentlich egal, bewundernd wie man wieder x Seiten darüber diskutieren kann. Raus aus dem Stadion mit ihm und dem Rest dort unten.

[Jackson]

-grünweiß- schrieb vor 24 Minuten:

Mir ist es eigentlich egal, bewundernd wie man wieder x Seiten darüber diskutieren kann. Raus aus dem Stadion mit ihm und dem Rest dort unten.

Leider konnte man die Leute am Rasen nicht identifizieren, deswegen bekommst jetzt du Stadionverbot.

 

bearbeitet 15. Oktober 2018 von Jackson

[AlexR]

 

stifflor schrieb vor einer Stunde:

Folgende Szene du stehst dann dabei in der Menge - denkst dir nix dabei und gehst auch auf die Situation zu ...

die situation ist ja ganz klar und braucht ja keiner sonderlich großen alternativen handlungsstränge.
15 rieder sind richtung gästesektor und dort auf die grazer fans zugelaufen. davon haben sie einen identifizieren können; die restlichen 14 rieder sind unerkannt geflüchtet und haben sich die polizisten zwischen rieder und grazer gestellt.
da ist eine derart klare szenarie vorhanden, dass dort eben kein unschuldiger, der mit gewissen dingen nichts anfangen kann, mit reingezogen wurde.
jeder fußballfan, der nichts von schlägereien hält, wird spätestens dann sich davon entfernen, wenn es richtung gästesektor/angefangen wird zu laufen bzw abmarschroute der gästefans geht. jeder andere muss eben damit rechnen, dass er zur verantwortung gezogen wird. so ist das spiel und wer es weiterhin spielt, muss eben gewisse risiken eingehen.
kritisch wird es dann, wenn ich oder ein betrunkener allesfahrer bspw für eine zerbrochene scheibe im acht abteilen weiter vorne befindlichen zugabteil zahlen muss, weil ich/der allesfahrer als allerletzter den zug verlässt und als fan einer mannschaft identifiziert werde.
der kontext der aktion spricht halt auch bände; soll jeder tun, was er für richtig hält, solidarität von mir darf er sich nicht erwarten.

ich habe halt ein für mich klares verhalten aufgebaut und das heißt, dass ich mich immer aus dem bereich fernhalte, der von gewissen leuten besetzt wird oder als möglichkeit der konfrontation genutzt werden kann. man kann darüber diskutieren, ob es notwendig sein muss oder nicht; bin damit aber ganz gut gefahren und hab nie wirkliche probleme damit bekommen.

LiamG schrieb vor 50 Minuten:

Zwischen zulaufen und jemanden körperlich attackieren ist aber dennoch ein Unterschied. Speziell wenn der Attackierte sogar der Meinung ist, dass es der Angeklagte nicht war.

tja, daher gilt immer mein leitsatz, sich aus gewissen aktionen einfach herauszuhalten; dann hat man auch wenig probleme mit dem rechtsstaat.
alternativ hätte sich derjenige halt besser vermummen sollen..die zwei lösungswege gibt es.

allgemein: grundsätzlich braucht man ja bitte nicht so tun, als hätte der rieder fan nicht gewusst, was genau er tut und ist die szenarie eben klar aufgebaut. die auswirkungen auf andere bereiche des fußball fan dasein sind sehr gering oder wieso wurde der landfriedensbruch nur bei der bahnhof geschichte eingesetzt und in letzter zeit nicht mehr?
das heißt nicht, dass der paragraph nicht bedenklich ist; mir persönlich ist da halt zuviel falsche solidarität mit leuten, die halt auch wieder teilweise das erhöhte sicherheitsaufkommen verursachen.

man sollte hier halt klar davon unterscheiden, ob jemand komplett unschuldig ist oder eben, wie jener rieder, sich erwischen hat lassen und jetzt für verfehlungen anderer zahlt. ist nicht lustig und in gewisser weise ungerecht; wenn er sich das jedoch merkt, welche konsequenzen ein mitlaufen mit einer gruppe von 15 leuten richtung gästesektor hat, wird er in zukunft hoffentlich genauer überlegen, ob es sich rentiert.

bearbeitet 15. Oktober 2018 von AlexR

[derfalke35]

DieSpinnerin schrieb vor 2 Stunden:

Also ist es nur halb so schlimm, wenn einen Hitlergruß rein aus provokativer Natur zeigt?

Schau dir das Video an :-)

ist es echt so schwer zu lesen, bzw. zu erfassen was ich geschrieben habe, mit Sicherheit zu verurteilen, ich denke nur, dass es eher provokativer Natur war, was die Sache aber nicht besser macht.

bearbeitet 15. Oktober 2018 von derfalke35

[-grünweiß-]

Jackson schrieb vor 8 Minuten:

Leider konnte man die Leute am Rasen nicht identifizieren, deswegen bekommst jetzt du Stadionverbot.

Eh, wieder ein Punkt mehr, was falsch läuft... Mit SV darf ich auf die OHV? 

[Jackson]

-grünweiß- schrieb vor 8 Minuten:

Eh, wieder ein Punkt mehr, was falsch läuft... Mit SV darf ich auf die OHV? 

Klar! 

[orßit]