Fanszene Hütteldorf

[Gast Lemmy K]

Zum Thema Pyrotechnik,für den ein oder anderen vielleicht interessant :

TS35_Leseprobe_brandaktuell.pdf

Quelle:Tornados Rapid

bearbeitet 18. Februar 2018 von Lemmy K

[Elwood]

abgesehen davon wie schlimm wir diverse vorfälle persönliche bewerten, werden die regressforderungen vor keinem ordentlichen gericht durchgehen.

vor allem da die summen in keinem verhältnis zur tat stehen. ganz besonders trifft das auf die beiden flitzer zu. das ist keine straftat sondern im besten fall eine verwaltungsübertretung. man zeige mir irgendeine solche die mit 20+k geahndet wird. nicht mal wenn wer mit 300 über die autobahn brettert, und da gefährdet er wirklich menschenleben.

[Silva]

Elwood schrieb vor 5 Minuten:

vor allem da die summen in keinem verhältnis zur tat stehen.

Wobei das ja mMn lösbar wäre, indem man einfach eben nicht die gesamte Summe eintreiben will. Am Ende des Tages wäre es wohl schon abschreckend genug, wenn man ein höhere 3-stellige bis sehr niedrige 4-stellige Summe zugesprochen kommt.

[BuchiRapid]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Wobei das ja mMn lösbar wäre, indem man einfach eben nicht die gesamte Summe eintreiben will. Am Ende des Tages wäre es wohl schon abschreckend genug, wenn man ein höhere 3-stellige bis sehr niedrige 4-stellige Summe zugesprochen kommt.

Ist halt die Frage dann, ob sich - aus wirtschaftlicher Sicht, ohne Blick auf Spezial- und Generalpräventive Gesichtspunkte - das auch nur irgendwie rentiert inkl Anwaltskosten da 700-800€ einzutreiben. 

[Lucifer]

Ich verlange nicht, dass Fußball ein Nobelsport wird. Benehmen kann man in allen Gesellschaftsschichten verlangen. Arschlöcher gibt es überall und viele von der sogenannten Oberschicht lassen oft die Manieren zu Hause. Aber wenn angeblich so viele intelligente Leute bei Ultras und Co am Werken sind, lasse ich solche dämlichen Aktionen nicht zu. Beweise ein Maß an Selbstreflexion und gieße kein Öl ins Feuer. Wenn 10 depperte gegen Holzhauser zum Beispiel Feuerzeuge werfen, wird fleißig geklatscht und der Spieler oder Schiedsrichter ausgepfiffen. Da sind sich dann der Großteil einig. Wird dann eine Kollektivstrafe ausgesprochen sind dann auf einmal die anderen böse und wir sind ja nicht Schuld daran etc. Das ist Scheinheilig hoch 10 und dumm obendrein!

Es kommt nichts zurück, keine Einsicht, nicht einmal ein Funken. Wie kann man sich da noch von der anderen Seite irgendein Verständnis erwarten? 

Ich erwarte mir gar nichts und stehe trotzdem auf dieser Tribüne und dies seit über 20 Jahren... ich habe mich auch noch nie ab der Norm verhalten, gelegentliche verbalen Übergriffe ausgenommen, doch sehe ich es vielleicht ein wenig differenzierter als du und viele andere. Benehmen verlangen ist die eine Sache, Benehmen zu erlangen die andere. Erwartungshaltung ggb. Individuen ist eher der Hoffnung geschuldet, vor Allem in Form des Zusammenkommens von Massen unterschiedlichsten Milieus, Bildungsstand und Gesellschaftsschichten wie es bei Veranstaltungen gang und gebe ist. Der Sport an sich trägt dann noch seiniges dazu bei, in Form von Wettkampf, Zweikampf und Mannesstärke... sprich typisch martialische Attitüden welche zu großen Teilen gewisse Urinstinkte des Individuums fördern! Dazu kommen dann noch Gruppendynamische Zusammenrottungen (Fanclubs), sprich eine ziemlich Grenzwertige Mixtur!

Wenn man sich die Diskussionen rund um die Vorkommnisse beim Derby und danach so ansieht, kommt man durchaus zu dem Schluss man versuche mit aller Gewalt, Entwicklungen zu zerstören welche sich aufgrund vieler Faktoren verselbstständigt haben. Angefangen mit den Rahmenbedingungen der BL, dem Marktwert und Verkaufswert unserer Liga, sowie dem Einstieg RB und anderen Mäzenen, den politischen Einflüssen usw... alles Punkte die auf Vereinsebene zu massiven strategischen Problem führen!

Wir haben uns unter Edlinger entschieden den Traditionsverein für uns zu reklamieren, durch Slogans „wir sind Rapid und wer seid ihr“ den Zusammenhalt gegen den Rest proklamiert, auf medialer Ebene hat man sich massiv gegen das Mäzentum gestellt. Die heutigen Auswirkungen sind naturgemäß nicht rein positiver Natur, wenngleich der Verein enorm davon profitiert!

Was ich damit eigentlich sagen will, ist man an einer Lösung dieser Problemfelder interessiert, wird man mit kollektiver Bestrafung sowie Demonstration von Härte und Macht nicht weit kommen außer das man sich darauf reaktionär verhält! Man muss die Wurzel erkennen um den Schmerz bei Laibe zu rücken und diese sind nicht primär die Fanszenen!


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[KUSH]

Ernesto schrieb vor 58 Minuten:

was ich nicht verstehe ist dass ein transparent wie jenes in der südstadt genehmigt wurde. kritik sollte immer erlaubt sein, aber die wortwahl sollte entsprechend sein. die botschaft darf nicht unterdrückt werden, aber man sollte da die fans schon erziehen zu den richtigen worten.

Müsste dann ja von der admira genehmigt worden sein.kann mir das nicht vorstellen.Die wortwahl war sehr unüberlegt aber was da wieder für ein fass von politik und medien aufgemacht wird wegen "woama" ist doch easy zu durchschaun und einfach nur lächerlich. die situation ist doch seit jahren so.die ultras wollen mit allen mitteln in die eine richtung(ganz egal wo) den ich nenns jz romantischen fb erhalten usw der öfb dfb ganz egal wollen mit allen mittel in die andere richtung und immer mehr und mehr geld aus dem fb pressen.beides wird nicht möglich sein daher wirds leider früher oder später zum crash kommen 

 

[Silva]

BuchiRapid schrieb vor 2 Minuten:

Ist halt die Frage dann, ob sich - aus wirtschaftlicher Sicht, ohne Blick auf Spezial- und Generalpräventive Gesichtspunkte - das auch nur irgendwie rentiert inkl Anwaltskosten da 700-800€ einzutreiben. 

Wahrscheinlich leider nicht. Das wäre wohl aber optimal, wenn man da irgendeinen Weg findet so "Delikte" auch mit kleinen Geldstrafen zu bestrafen. 

[Elwood]

Silva schrieb vor 4 Minuten:

Wahrscheinlich leider nicht. Das wäre wohl aber optimal, wenn man da irgendeinen Weg findet so "Delikte" auch mit kleinen Geldstrafen zu bestrafen. 

klar, ich will die ja nicht straffrei davonkommen lassen. von mir aus könnt auch das SV wesentlich länger ausfallen, aber was Krammer da angekündigt hat ist lächerlich und hält nie und nimmer.

[Lucifer]

Müsste dann ja von der admira genehmigt worden sein.kann mir das nicht vorstellen.Die wortwahl war sehr unüberlegt aber was da wieder für ein fass von politik und medien aufgemacht wird wegen "woama" ist doch easy zu durchschaun und einfach nur lächerlich. die situation ist doch seit jahren so.die ultras wollen mit allen mitteln in die eine richtung(ganz egal wo) den ich nenns jz romantischen fb erhalten usw der öfb dfb ganz egal wollen mit allen mittel in die andere richtung und immer mehr und mehr geld aus dem fb pressen.beides wird nicht möglich sein daher wirds leider früher oder später zum crash kommen 

 

Das kommt ganz darauf an wie sich das Produkt allgemein entwickelt... Deutschland ist auf dem besten Wege es England gleich zu tun, wenngleich in gänzlich anderer Weise. Das Produkt wird zusehends qualitativ hochwertiger, auch die Quantität ist im steigen, dennoch wird es in Deutschland keine englischen Verhältnisse geben, dafür ist der Sport viel zu stark in der Gesellschaft verankert! England hat für sich erkannt das man in Punkto Werbewert und Reichweite die Qualität des Produktes an sich steigern kann, auf Kosten der Identität und vor allem des Nachwuchses...


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[Silva]

Elwood schrieb vor 3 Minuten:

klar, ich will die ja nicht straffrei davonkommen lassen. von mir aus könnt auch das SV wesentlich länger ausfallen, aber was Krammer da angekündigt hat ist lächerlich und hält nie und nimmer.

Das wurde ja hier im Forum von einigen Usern schon früher geschrieben, als es um solche Forderungen ging. Ist wohl auch ein Zeichen an die Kritiker von außen, dass man es aus guten Gründen nicht gemacht hat bisher.

[Zidane85]

Lucifer schrieb vor 10 Minuten:

Ich erwarte mir gar nichts und stehe trotzdem auf dieser Tribüne und dies seit über 20 Jahren... ich habe mich auch noch nie ab der Norm verhalten, gelegentliche verbalen Übergriffe ausgenommen, doch sehe ich es vielleicht ein wenig differenzierter als du und viele andere. Benehmen verlangen ist die eine Sache, Benehmen zu erlangen die andere. Erwartungshaltung ggb. Individuen ist eher der Hoffnung geschuldet, vor Allem in Form des Zusammenkommens von Massen unterschiedlichsten Milieus, Bildungsstand und Gesellschaftsschichten wie es bei Veranstaltungen gang und gebe ist. Der Sport an sich trägt dann noch seiniges dazu bei, in Form von Wettkampf, Zweikampf und Mannesstärke... sprich typisch martialische Attitüden welche zu großen Teilen gewisse Urinstinkte des Individuums fördern! Dazu kommen dann noch Gruppendynamische Zusammenrottungen (Fanclubs), sprich eine ziemlich Grenzwertige Mixtur!

Wenn man sich die Diskussionen rund um die Vorkommnisse beim Derby und danach so ansieht, kommt man durchaus zu dem Schluss man versuche mit aller Gewalt, Entwicklungen zu zerstören welche sich aufgrund vieler Faktoren verselbstständigt haben. Angefangen mit den Rahmenbedingungen der BL, dem Marktwert und Verkaufswert unserer Liga, sowie dem Einstieg RB und anderen Mäzenen, den politischen Einflüssen usw... alles Punkte die auf Vereinsebene zu massiven strategischen Problem führen!

Wir haben uns unter Edlinger entschieden den Traditionsverein für uns zu reklamieren, durch Slogans „wir sind Rapid und wer seid ihr“ den Zusammenhalt gegen den Rest proklamiert, auf medialer Ebene hat man sich massiv gegen das Mäzentum gestellt. Die heutigen Auswirkungen sind naturgemäß nicht rein positiver Natur, wenngleich der Verein enorm davon profitiert!

Was ich damit eigentlich sagen will, ist man an einer Lösung dieser Problemfelder interessiert, wird man mit kollektiver Bestrafung sowie Demonstration von Härte und Macht nicht weit kommen außer das man sich darauf reaktionär verhält! Man muss die Wurzel erkennen um den Schmerz bei Laibe zu rücken und diese sind nicht primär die Fanszenen!


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Nur weil man Angst hat vor den Fans, soll man nicht durchgreifen? Versteh ich da den letzten Absatz richtig? Ich finde und wir müssen ja nicht zwangsläufig einer Meinung sein, dass es irgendwann reicht! 

[Lucifer]

Nur weil man Angst hat vor den Fans, soll man nicht durchgreifen? Versteh ich da den letzten Absatz richtig? Ich finde und wir müssen ja nicht zwangsläufig einer Meinung sein, dass es irgendwann reicht! 

Wer hat Angst? Wenn man etwas ändern will soll man es tun, aber dem richtigen Ansatz geschuldet und nicht aufgrund Willkür und öffentlichem Druck! Rapid als Verein ist dabei nur ein kleiner Teil des Ganzen, die BL ist gefordert Änderungen herbei zu führen damit die Rahmenbedingungen für ein besseres Produkt vorhanden sind... Sollte dies mal der Fall sein werden sich viele Problemfelder von selbst lösen! So wie es zur Zeit versucht wird zu ändern, kommt es allerhöchstens zu noch gröberen Problemen... und dies nicht nur bei Rapid


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[Gast Lemmy K]

Die Regressforderungen seitens Rapid waren doch einfach nur "Opium fürs Volk (Medien).

[KUSH]

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

Das kommt ganz darauf an wie sich das Produkt allgemein entwickelt... Deutschland ist auf dem besten Wege es England gleich zu tun, wenngleich in gänzlich anderer Weise. Das Produkt wird zusehends qualitativ hochwertiger, auch die Quantität ist im steigen, dennoch wird es in Deutschland keine englischen Verhältnisse geben, dafür ist der Sport viel zu stark in der Gesellschaft verankert! England hat für sich erkannt das man in Punkto Werbewert und Reichweite die Qualität des Produktes an sich steigern kann, auf Kosten der Identität und vor allem des Nachwuchses...


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Ist schon klar das es unterschiede gibt. aber das produkt wie du es nennst entwickelt sich doch seit jahren genau in die eine richtung. und es wird auch so lange mehr und mehr geld rausgepresst bis es eben nicht mehr geht.1zu1 wie unsere gesellschaft/unser system. Und da werden auch die deutschen mitziehn, die wollen sicher nicht im niemalsland verschwinden. Geht doch dchon längst los zb montagsspiele 50+1 abschaffen usw

[Lucifer]

Ist schon klar das es unterschiede gibt. aber das produkt wie du es nennst entwickelt sich doch seit jahren genau in die eine richtung. und es wird auch so lange mehr und mehr geld rausgepresst bis es eben nicht mehr geht.1zu1 wie unsere gesellschaft/unser system. Und da werden auch die deutschen mitziehn, die wollen sicher nicht im niemalsland verschwinden. Geht doch dchon längst los zb montagsspiele 50+1 abschaffen usw

verschwinden sie ja nicht, aber bei Ihnen gibt es Grenzen, in England gibt es diese nicht, die haben vor für die nächsten 5 Jahren über 5 mrd. £ zu lukrieren, die sind weit weg von Normalität


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