Fanszene Hütteldorf

[Silva]

stimmt. Die Kombi mit Pyro war ja nicht offensichtlich (das mein ich jetzt nicht ironisch).

Deppad werden sie sein und ankündigen, dass sie Pyros anzünden. Und selbst wenn, warum das Transparent verbieten? Ändert ja nichts an den Bengalen, außer dem fehlenden Kontext.

[Heinrich_VIII]

natürlich. alles nur dumme volltrottel denen rapid wurscht ist. dir ist echt nicht zu helfen.

wer den verein vorsätzlich schädigt ist dumm, und dem ist rapid obendrein wurscht. Diesen leuten gehts dann nur um die selbstdarstellung.

Da ist leider kein interpretationsspielraum vorhanden.

[adihuetter]

Deppad werden sie sein und ankündigen, dass sie Pyros anzünden. Und selbst wenn, warum das Transparent verbieten? Ändert ja nichts an den Bengalen, außer dem fehlenden Kontext.

sag ich ja - stimmt. Als Gesamtaktion hätte man die vermutlich schon unterbunden. Nur das Transparent wäre okay gewesen. Insofern passt das schon.

[schimli]

Genauso könnte man argumentieren, all jene die nicht jedes 2. Wochenende ins Stadion gehen, schaden den Verein. Was wäre wenn jede 2. Woche 50k im Happel wären wenn es ja um die 800.000 Sympathisten gibt?

30.000 x (im Schnitt) 25 = 750.000 Mehreinnahmen durch Tickets (basierend darauf, dass jetzt 20k im Stadion sind)

Meinst du diesen Schwachsinn wirklich ernst?

[Indurus]

warum ist das eine sautrottelaktion? hast du wirklich geglaubt dass die szene jetzt für alle zeit auf pyro verzichtet? die können sich absolut nix vorwerfen, denn auch beim derby (wo die strafe ja herkommt) wurde in der cd-kurve pyrotechnik vollkommen kontrolliert eingesetzt und kein mensch kam zu schaden. pyro war bei rapid nie ein problem und auch von verein wird es geduldet. die pyrostrafen der liga waren ja ohnehin nie wirklich hoch und wurden vom verein gerne bezahlt - von "vorsätzlich dem verein schaden" kann hier also schwer die rede sein.

gerade in solchen zeiten, wo die bundesliga mit irgendwelchen hirnrissigen strafen versucht, die fans zu spalten, sollte man zusammenhalten und an einem strang ziehen. und wenn sie meinen die kurve zu sperren, dann sollen sie das halt tun. is doch scheiß egal - im schlimmsten fall kauft man sich halt eine karte für die längsseite und tut so dem verein auch noch etwas gutes. man sollte also mal lieber die strafen der bundesliga hinterfragen als jetzt wieder auf die eigenen leute losgehen, die das getan haben, was sie auch die letzten jahrzehnte über gemacht haben und nie ein problem darstellte.

Es ist einfach Lichtjahre von vernünftiger Diskussionskultur entfernt wenn man ein Verbot kritisiert, indem man sich einfach demonstrativ wie ein kleines Kind darüber hinwegsetzt. Wenn da "Parken verboten" steht, dann ist nunmal das Parken verboten. Es bringt nichts dagegen zu protestieren indem man einfach parkt, da gibt es andere Wege.

Der einzige Grund warum die "Szene" wie du sagst das so mir nix dir nix locker flockig machen kann ist weil Rapid den Schaden trägt und nicht die Pyrozünder. Wenn mir mein Papa die Parkstrafen finanziert weil er eh so viel Kohle hat, werd ich mich auch weiterhin hinstellen und mir diesen Spaß machen. Aber sobald ich öfter mal selber zur Kassa gebeten werde, werde ichs mir wohl überlegen. Und genau das wird langsam Zeit, völlig egal wieviele km Fan Huber irgendwohin fährt (um bei deiner "Rechnung" zu bleiben: Ein Fan der nach Altach mitfährt bringt Rapid genau 0,00€ -> bitte diesen Teil jetzt nicht aus dem Kontext reißen und zerfetzen, klar sind Auswärtsfans gut und wichtig, aber es geht hier rein um den inanziellen Nutzen)

[...]

Meinst du das wirklich ernst?

bearbeitet 16. Februar 2015 von Indurus

[narya]

v v v v v v v v v

danke, silva.

v v v v v v v v v

Geht sicher in eine ähnliche Richtung. Das ganz klare Bekenntnis gegen alle, die dem Verein schaden, fehlt aber. Und das ist beim Köln-Statement die entscheidende Qualität. Vor allem das mit der Verantwortung ist da gut formuliert.

danke, narya

[Aleex_12]

Es geht darum, dass man sich beschwert, dass diese Leute Rapid angeblich schaden wollen. Ihr glaubt ja nicht ernsthaft, dass es denen darum geht, irgendwie Rapid schaden zu können. Wie schon in meinem vorigen Post geschrieben, das ist eine "Was wäre wenn" Geschichte, dass dadurch dem Verein ebenso massig Kohle durch die Fingern läuft, wie wenn Pyro gezündet wird. Wenn ihr nicht versteht was ich meine, selber Schuld.

@Silva: Sag mir nur eine andere Möglichkeit, wie diese Message anders publik gemacht werden hätte können? Wenn du mir eine nennst, nehme ich mein Kommentar dazu gerne zurück und gebe dir / euch Recht, dass das eine dumme Aktion war.

[laugenstangerl]

Es ist einfach Lichtjahre von vernünftiger Diskussionskultur entfernt wenn man ein Verbot kritisiert, indem man sich einfach demonstrativ wie ein kleines Kind darüber hinwegsetzt. Wenn da "Parken verboten" steht, dann ist nunmal das Parken verboten. Es bringt nichts dagegen zu protestieren indem man einfach parkt, da gibt es andere Wege.

es steht eh schon einige male hier, aber dennoch:

man hat sich als fanszene einige zeit zu dem thema recht kooperativ gezeigt. man hat (meines wissens) versucht, genehmigungen einzuholen, abstände einzuhalten et cetera. entweder man hat auf grund der komischen bestimmungen gleich gar keine bewilligung oder - noch schlimmer - trotzdem strafen bekommen. dann verzichtet man eben auf dialog u zündet wieder vermummt. und wegen dem argument "die bundesliga sieht das aber nicht so gerne" lässt man sich die pyrotechnik nicht einfach wegnehmen.

die positionen der szene u der liga sind relativ klar (u werden sich wohl nicht so schnell ändern). entscheidend wird, auf welcher seite der sk rapid platz nehmen wird.

bearbeitet 16. Februar 2015 von laugenstangerl

[@fex]

Es geht darum, dass man sich beschwert, dass diese Leute Rapid angeblich schaden wollen. Ihr glaubt ja nicht ernsthaft, dass es denen darum geht, irgendwie Rapid schaden zu können.

Nur ein kurzer Einwurf weil mich das wirklich stört:

Es geht NICHT darum, dass diese Leute Rapid "angeblich schaden wollen".

Es geht darum das diese Leute Rapid schaden. Finanziell.

Vermeidbare Strafzahlungen, Selbstarstellung, und eine Fehde mit gewissen Regeln/der Bundesliga schaden dem Verein.

[GrimCvlt]

Weil ich mit einigen ja erst letzte Woche über Kommunikation der FCs diskutiert habe und der Konsens war, dass mehr kommuniziert.

Nach dieser Aktion wäre eine Aussendung mit Erklärung der Beweggründe zur Aufklärung sicherlich nicht Fehl am Platz.

[schimli]

Es geht darum, dass man sich beschwert, dass diese Leute Rapid angeblich schaden wollen. Ihr glaubt ja nicht ernsthaft, dass es denen darum geht, irgendwie Rapid schaden zu können. Wie schon in meinem vorigen Post geschrieben, das ist eine "Was wäre wenn" Geschichte, dass dadurch dem Verein ebenso massig Kohle durch die Fingern läuft, wie wenn Pyro gezündet wird. Wenn ihr nicht versteht was ich meine, selber Schuld.

@Silva: Sag mir nur eine andere Möglichkeit, wie diese Message anders publik gemacht werden hätte können? Wenn du mir eine nennst, nehme ich mein Kommentar dazu gerne zurück und gebe dir / euch Recht, dass das eine dumme Aktion war.

Gerade weil man es versteht ist diese Aussage als strunzdumm einzuordnen. Der Vergleich hinkt ja nicht mal mehr, der hat nicht mal Beine.

Es ist ein erheblicher Unterschied, ja gar nicht vergleichbar, ob durch das nicht ins Stadion gehen der Verein keine Mehreinnahmen hat oder jemand den Verein aktiv (und offensichtlich mutwillig) um vorhandenes Geld aus der Vereinskassa bringt.

bearbeitet 16. Februar 2015 von schimli

[narya]

..

geh leck

[Indurus]

es steht eh schon einige male hier, aber dennoch:

man hat sich als fanszene einige zeit zu dem thema recht kooperativ gezeigt. man hat (meines wissens) versucht, genehmigungen einzuholen, abstände einzuhalten et cetera. entweder man hat auf grund der komischen bestimmungen gleich gar keine bewilligung oder - noch schlimmer - trotzdem strafen bekommen. dann verzichtet man eben auf dialog u zündet wieder vermummt. und wegen dem argument "die bundesliga sieht das aber nicht so gerne" lässt man sich die pyrotechnik nicht einfach wegnehmen.

die positionen der szene u der liga sind relativ klar (u werden sich wohl nicht so schnell ändern). entscheidend wird, auf welcher seite der sk rapid platz nehmen wird.

Das Problem ist aber man tut das ja nur solange man selbst keinen Schaden hat. Solang eh Rapid alles blecht ists ja wurscht. Sobald man selbst zur Kassa gebeten wird, würd sich das ja eh sofort aufhören. Aber solange man sich finanziell hinter dem Verein verstecken kann, braucht man sich natürlich an keine Regeln halten.

Ob es nun sinnvoll ist oder nicht, dass die BL Pyro nicht mag lässt sich so auf keinen Fall ändern. Es ist nunmal so und zuwiderhandeln schadet Rapid, dem Verein den man ja (angeblich) achsosehr verehrt. Pyro dient einzig und alleine dem fantechnischen Selbstzweck, sont gar nix. Rapid hat von Benaglen genau nix, außer einem schwerst entbehrlichen Griff in die ohnehin nicht unbedingt prall gefüllte Kassa. Also simple Frage: Wozu? Aus Liebe zu Rapid (sollte es diese wirklich geben, besungen wird sie ja des öfteren inbrünstig) sollte man das Ego und diese Machtspielchen mit der BL einfach mal zurückschrauben...

bearbeitet 16. Februar 2015 von Indurus

[Gast whisky]

Geh bitte

[Ernesto]

Genauso könnte man argumentieren, all jene die nicht jedes 2. Wochenende ins Stadion gehen, schaden den Verein. Was wäre wenn jede 2. Woche 50k im Happel wären wenn es ja um die 800.000 Sympathisten gibt?

30.000 x (im Schnitt) 25€ = 750.000€ Mehreinnahmen durch Tickets (basierend darauf, dass jetzt 20k im Stadion sind)

Das ist aber ein ganz schön hoher Betrag, der unserem Verein alle 14 Tage entgeht, weil sich einige zu Schade sind ins Stadion zu gehen und zuhause vorm Fernseher sitzen und nur rummotzen. Ja, das ist ein "was wäre wenn"-Vergleich. Aber man sollte nicht immer alles gegen die böse Kurve richten. Es gibt hier sicher einige, die einen gewissen Einblick haben, was so hinter den Kulissen geschieht, jedoch auch viele, die immer nur draufhauen, wenn was schlechtes passiert. Das ist so, und das wird auch immer so bleiben. Leider.

Meiner Meinung nach ist es am einfachsten so zu beschreiben:

Der BW will auf die aktuelle Situation aufmerksam machen, und die aktuelle Geschehnisse nicht einfach so an sich vorbeigehen lassen (Anti-Pyro-Gesetz, Kollektivstrafen, Stadionverbote). Wie sollte man das sonst publizieren? Wenn man ein paar Zetteln austeilt wissen es genau die jenigen die im Stadion sind, wenn man Spruchbänder hochhält / Fangesänge gegen die BL richtet merkt es ebenso kein Schwein außer diejenigen die im Stadion sind, weil solche faden Spruchbänder / Lieder doch eh keinen außerhalb interessieren. Was bleibt sonst noch übrig? Genau. Eine Pyroshow, die durch alle Medien geistert, weil so eine Aktion ja keineswegs zu tolerieren und aufs Schärfste zu kritisieren ist.

ganz großes kino. ich glaube ich habe in mehr als 10 jahren keinen dümmeren beitrag im asb gelesen! gratulation zu dieser leistung. unfassbar.