Fanszene Hütteldorf

[Anti__Violett]

Zwecks Kopf in der Balance halten wärs, mehr nicht.

Das Verbot von Auswärtsfans bei Derbys hätte wohl eher erzieherische Auswirkungen, als weniger Randale. Klar würde noch etwas passieren. Aber der Verein würde

a) sich von Chaoten distanzieren - wer des Matches wegen kommt, geht auf Nord/Süd.

b) aktiv gegen Gewalt im Fußball vorgehen - man bietet den Trotteln keine Plattform mehr, sich zu präsentieren

c) weniger Strafen zahlen - nein, Auswärtsfans amortisieren sich nicht, selbst ohne Strafen

d) über kurz oder lang auch medial wirksam Abstand von den Ausschreitungen gewinnen (Spekulation)

Daher pro keine Auswärtsfans bei Derbys.

Und die Leute würden sich bei einem Auswärtsfans-Verbot im Stadionumfeld und auf der Straße wohl noch mehr in die Goschen hauen als jetzt.

Juppidu, wenn du das willst ...

[flanders]

Daher pro keine Auswärtsfans bei Derbys.

Sowas kann auch nur von einem kommen der sich die Spiele im Fernsehen anschaut. Die Forderungen von einigen werden ja immer lächerlicher. Aber ich weiß schon, alles Randalierer im Stadion.

bearbeitet 24. Oktober 2012 von flanders

[j.d.]

Und ja auch normale Stadionbesucher sind schon in solche Situationen gekommen.

bestimmt

[GrimCvlt]

Zwecks Kopf in der Balance halten wärs, mehr nicht.

Das Verbot von Auswärtsfans bei Derbys hätte wohl eher erzieherische Auswirkungen, als weniger Randale. Klar würde noch etwas passieren. Aber der Verein würde

a) sich von Chaoten distanzieren - wer des Matches wegen kommt, geht auf Nord/Süd.

b) aktiv gegen Gewalt im Fußball vorgehen - man bietet den Trotteln keine Plattform mehr, sich zu präsentieren

c) weniger Strafen zahlen - nein, Auswärtsfans amortisieren sich nicht, selbst ohne Strafen

d) über kurz oder lang auch medial wirksam Abstand von den Ausschreitungen gewinnen (Spekulation)

Daher pro keine Auswärtsfans bei Derbys.

bezüglich a: Wenn du dann wieder einzelne auf Nord/Süd hast, dann hast ja den Krach wieder. Wenn du davon ausgehst dass sich auf den Längstribünen dann alle zusammenreißen lebst in einer Traumwelt.

B schlägt sich, weil es dann halt so ums Stadion zugeht. Diese Sachen sind ja medial dann trotzdem präsent.

[narf]

Und die Leute würden sich bei einem Auswärtsfans-Verbot im Stadionumfeld und auf der Straße wohl noch mehr in die Goschen hauen als jetzt.

Juppidu, wenn du das willst ...

Hast auch einen alternativen Vorschlag, wie man die Leute in den Griff bekommt, oder warten wir einfach - wie andere Länder - auf den ersten toten?

Sowas kann auch nur von einem kommen der sich die Spiele im Fernsehen anschaut. Die Forderungen von einigen werden ja immer lächerlicher. Aber ich weiß schon, alles Randalierer im Stadion.

Starkes Gegenargument! Ich habe genug Spiele im Stadion verfolgt um mir hier eine eigene Meinung bilden zu können, da kannst dir sicher sein.

[Töm1989]

bestimmt

ja das kann die schon passieren

[Lichtgestalt]

bestimmt

gar so abwegig ist das nicht. ich erinnere zb an anderlecht away.

[flanders]

Starkes Gegenargument! Ich habe genug Spiele im Stadion verfolgt um mir hier eine eigene Meinung bilden zu können, da kannst dir sicher sein.

Dann verbiet ma eben Leuten in Graz, Favoriten, Innsbruck den Eintritt und umgekehrt natürlich auch. Wennst meinst, dass das gut ist dann gratuliere.

[narf]

bezüglich a: Wenn du dann wieder einzelne auf Nord/Süd hast, dann hast ja den Krach wieder. Wenn du davon ausgehst dass sich auf den Längstribünen dann alle zusammenreißen lebst in einer Traumwelt.

B schlägt sich, weil es dann halt so ums Stadion zugeht. Diese Sachen sind ja medial dann trotzdem präsent.

Dass du bei Massenveranstaltungen wie einem Fußballspiel Auseinandersetzungen hast, wirst du nie verhindern können. Das ist für mich aber kein Grund, bei der aktuellen Entwicklung zuzusehen.

Beispiel: Einen meiner letzten Stadionbesuche habe ich auf der Nord verbracht. Zwei Reihen vor mir jemand mit politisch anderer Gesinnung, wie es schien. Nach ein paar Minuten Neger, Jud und vergleichbarem wurde er von mehreren Leuten zurechtgewiesen, mit einem hats schlussendlich einen handfesten Eklat gegeben. Was willst du dagegen tun? Das wird es immer geben.

Dann verbiet ma eben Leuten in Graz, Favoriten, Innsbruck den Eintritt und umgekehrt natürlich auch. Wennst meinst, dass das gut ist dann gratuliere.

Gratulieren brauchst mir nicht, aber du könntest mir sagen, was daran verwerflich ist in einer Situation wie der jetztigen. Was muss noch passieren, dass auch du endlich Veränderungen in der Fanszene bzw. im Umgang mit dieser forderst? Ich wiederhole mich, muss es den ersten Toten geben?

Keine Angst, dem Verein fehlen eh die Eier um mal durchzugreifen.

bearbeitet 24. Oktober 2012 von narf

[GrimCvlt]

Dass du bei Massenveranstaltungen wie einem Fußballspiel Auseinandersetzungen hast, wirst du nie verhindern können. Das ist für mich aber kein Grund, bei der aktuellen Entwicklung zuzusehen.

Beispiel: Einen meiner letzten Stadionbesuche habe ich auf der Nord verbracht. Zwei Reihen vor mir jemand mit politisch anderer Gesinnung, wie es schien. Nach ein paar Minuten Neger, Jud und vergleichbarem wurde er von mehreren Leuten zurechtgewiesen, mit einem hats schlussendlich einen handfesten Eklat gegeben. Was willst du dagegen tun? Das wird es immer geben.

Ich hab jetzt eigentlich den Horrplatz gemeint. "Wenn man das Spiel als Auswärtsfan sehen will kann man sich ja auch auf die Längstribüne setzen..." Krachts genauso wenn sich da ein paar Patienten dorthin setzen.

Deine Auseinandersetzung hat ja soweit ich das verstanden hab mit einem von uns in unserem Stadion zu tun gehabt. Solche Leut gibts leider überall, aber es hat im Endeffekt nichts mit der Auswärtsfandebatte zu tun.

[narf]

Ich hab jetzt eigentlich den Horrplatz gemeint. "Wenn man das Spiel als Auswärtsfan sehen will kann man sich ja auch auf die Längstribüne setzen..." Krachts genauso wenn sich da ein paar Patienten dorthin setzen.

Deine Auseinandersetzung hat ja soweit ich das verstanden hab mit einem von uns in unserem Stadion zu tun gehabt. Solche Leut gibts leider überall, aber es hat im Endeffekt nichts mit der Auswärtsfandebatte zu tun.

Nicht mehr als es jetzt schon der Fall ist, würde ich meinen. Wieso sollte, gerade wenn die Hauptprovokateure ausm Stadion gesperrt werden, es noch rauer werden auf den Längstribünen.. Nicht erst ein Mal hab ich erlebt, dass z.B. der lautstarke Applaus für ein Spruchband der Auslöser für kleinere Auseinandersetzungen waren.

Mit dem Beispiel wollte ich klar machen, dass es immer Gründe geben wird, dass es hier und dort mal eine Watschn regnet. Das passiert eben. Aber organisierte Massenschlägereien (soviele Leut wie beim Derby treffen nicht zufällig aufeinander) muss und kann man dadurch zumindest reduzieren, und auf Dauer werden die Leute nicht mehr zum Stadion fahren. Wie gesagt, Einschätzung meinerseits.

Fakt ist: Es muss sich endlich etwas ändern. Egal welche Vorschläge oder Sanktionen seitens des Vereins oder User gebracht werden, eine gewisse Fraktion hier im Forum widerspricht allem. Das ist eben die österreichische Mentalität, man nörgelt und jammert gerne an allem herum, anstatt konstruktiv an einer lösungsorientierten Runde teilzunehmen. Dann gibts User wie Anti__Violett oder SK Rapid 99, die man ernst nehmen und hinterfragen muss, denn irgendwo muss dieser krampfhafte Wille herkommen, alles gutzuheißen was in der Szene passiert bzw. jede noch so grausliche Aktion schönzureden. Kritikresistenz per excellence!

bearbeitet 24. Oktober 2012 von narf

[flanders]

Gratulieren brauchst mir nicht, aber du könntest mir sagen, was daran verwerflich ist in einer Situation wie der jetztigen. Was muss noch passieren, dass auch du endlich Veränderungen in der Fanszene bzw. im Umgang mit dieser forderst? Ich wiederhole mich, muss es den ersten Toten geben?

Keine Angst, dem Verein fehlen eh die Eier um mal durchzugreifen.

Deine Idee haben schon andere durchgesetzt, geholfen hats genau nix. Brauchst nur mal einen Blick nach Griechenland werfen. Da dürfen Auswärtsfans auch nicht mehr ins Stadion, hat sich das Ganze eben nach draußen verlagert.

Im Endeffekt ist am Sonntag nix großartiges passiert. Abgewatscht haben sich die Leute bei Derbys schon immer, ich erinnere da an Zeiten wo der Auswärtssektor noch bei der Ost war. Am Weg zum Stadion oder zur U-Bahn triffts auch immer mal wieder wen, so etwas wird man nicht vermeiden können. Manche brauchens einfach. Verhindern wirst es nicht können, deine Verboten treffen vor allem Leute die einfach nur ins Stadion gehen wollen um sich das Spiel anzuschauen.

Außerdem frag ich mich wie Rapid die Leute hindern soll einfach ins Stadion zugehen. Der Heimverein wird wohl kaum auf zusätzliche Einnahmen 2x im Jahr verzichten und der Heimverein und die Polizei hat wohl kein Interesse daran, dass Gästefans kreuz und quer im Stadion verteilt sitzen. Bevor man irgendwas vorschlagt, sollt man schon ein bisserl nachdenken. Deine Vorschläge könnten in der Heute stehen. Dort steht auch meistens undurchdachter Müll.

bearbeitet 24. Oktober 2012 von flanders

[narf]

Deine Idee haben schon andere durchgesetzt, geholfen hats genau nix. Brauchst nur mal einen Blick nach Griechenland werfen. Da dürfen Auswärtsfans auch nicht mehr ins Stadion, hat sich das Ganze eben nach draußen verlagert.

Jetzt vergleich die griechische Polizei mit unserer. Die griechischen Fußballfans, politische Situation und gewaltbereitschaft mit der unsrigen.

Im Endeffekt ist am Sonntag nix großartiges passiert. Abgewatscht haben sich die Leute bei Derbys schon immer, ich erinnere da an Zeiten wo der Auswärtssektor noch bei der Ost war. Am Weg zum Stadion oder zur U-Bahn triffts auch immer mal wieder wen, so etwas wird man nicht vermeiden können. Manche brauchens einfach. Verhindern wirst es nicht können, deine Verboten treffen vor allem Leute die einfach nur ins Stadion gehen wollen um sich das Spiel anzuschauen.

Die Ost anzugreifen, hinter der Familien sich aufhalten, ist meiner Ansicht nach doch etwas Großartiges. Man nimmt in Kauf, dass unbeteiligte und unschuldige zu Schaden kommen, wenn sie nicht weggehen oder ausweichen. Wie kann man sich das Recht herausnehmen?

Außerdem frag ich mich wie Rapid die Leute hindern soll einfach ins Stadion zugehen. Der Heimverein wird wohl kaum auf zusätzliche Einnahmen 2x im Jahr verzichten und der Heimverein und die Polizei hat wohl kein Interesse daran, dass Gästefans kreuz und quer im Stadion verteilt sitzen. Bevor man irgendwas vorschlagt, sollt man schon ein bisserl nachdenken. Deine Vorschläge könnten in der Heute stehen. Dort steht auch meistens undurchdachter Müll.

Da irrst du dich. Der Verein holt sich das Geld ganz einfach über Heimtickets wieder zurück. Der Verein hat außerdem das Recht, auf sein Kartenkontingent zu verzichten. Dadurch verliert er auch einige pflichten, die mit finanziellem Aufwand verbunden sind. Also finanziell entsteht wohl kaum ein Schaden. Rechnest du Pyrostrafen gegen, wird am Ende wohl die schwarze Null stehen. Und selbst ein leichtes Defizit muss man in Kauf nehmen, um ein Zeichen gegen Gewalt zu setzen.

Deinen letzten Satz kann ich nicht beurteilen, ich lese keine Boulevardzeitung.

[palmer]

keine gästefans zuzulassen kann nie und nimmer die lösung sein ... Punkt!

[narf]

keine gästefans zuzulassen kann nie und nimmer die lösung sein ... Punkt!

Selbstverständlich fehlen mir bei dieser Argumentationskraft die Worte!