Fanszene Hütteldorf

[Lucifer]

AC58 schrieb vor 6 Minuten:

Eines möchte ich noch anführen weil es für mich auch eine zentrale Frage ist.

Gleich als ich das erste Video vom Einsatz gesehen habe (das mit dem Blickwinkel aus Polizeisicht) war mein Eindruck, dass dieser Einsatz sonderbar ist. Der gesamte Auftritt war nicht der, den man in der Pampas erwarten kann.
Auf mich machte es den Eindruck als ob man sich speziell darauf vorbereitet hat und das wurde mir auch inzwischen von unparteiischer Seite (also weder Fans noch Polizei sondern sachkundigen Beobachtern) bestätigt.

Ich will jetzt nicht mit dieser Thematik von unserer eigenen Verantwortung ablenken aber nachdem das ganze vorbei ist, sollten wir uns mit diesem Thema eingehend befassen.

Wie kann es passieren, dass ein spezielles Einsatzvorgehen der Polizei nicht mit der Bundesliga und infolge nicht mit unseren Fanbetreuern abgesprochen ist? Sind wir hier von der üblichen Kommunikation abgeschnitten? Und wenn ja, warum? Hat man uns hier absichtlich hinein gelassen oder gibt es Versäumnisse in unserer Fanbetreuung?
Das geplante Vorgehen, zB härtere Maßnahmen bei der Überprüfung als üblich, obliegt nicht allein dem Einsatzleiter vor Ort. Soweit ich weiß wird das auch in Zusammenarbeit mit der Bundesliga festgelegt. Leider hab ich hier keinen weiteren Informationszugang aber die entsprechenden Stellen bei uns sollten das auf jeden Fall näher anschauen.

Auch wenn ich mich jetzt in die Verschwörung hineinbegebe... aber wenn man ,Unparteiische,VAR, BL, Senate etc... mehr oder minder zusammennimmt kann man durchaus zur Meinung gelangen man arbeitet mit System gegen den Verein und seinen unbeugsamen Fans. i know zu viel des Guten!

[Hugo_Maradona]

steirer83 schrieb Gerade eben:

Man sollte aber schon differenzieren, warum es keinen Support gegeben hat. Und da ist man wieder beim Kleinkinde, dem ein Spielzeug weggenommen wurde

Man muss sich doch bitte nicht rechtfertigen, wenn man nicht supportet. 

[Ich war über die Reaktion auch überrascht, aber aufregen tut sie mich wirklich nicht. Ich fühle mich auch nicht dadurch getriggert oder persönlich angegriffen. Ich denke mir auch nicht, dass die sich zu wichtig nehmen, wenn sie mal nicht supporten und kann trotzdem anerkennen, dass sie extrem viel für den Verein tun]

[Okotie Mama]

Ich wollte mich eigentlich dazu gar nicht äußern aber ich vermisse ein bisschen die positive Seite die auch z.B.: die Ultras für uns mitbringen.
Es wird gerade ziemlich draufghaut auf die Fanszene, bei solchen Ausschreitungen auch teilweise zurecht.
Aber Leute vergesst nicht die Fans sind in einem Mitgliederverein wie für uns das Wichtigste. Rapid ist eine Familie und wegen diesen Chaoten teilweise so schwarz/weiß malen finde ich ziemlich schwierig. 
So zu tun als würden z.B.: die Ultras den Verein nur schaden ist für mich komplett irre. Immerhin sind das die Jungs die immer dabei sind.
Ohne die Taten rechtzufertigen würde ich mir ein bisschen mehr Differenzierung wünschen.

[steirer83]

Hugo_Maradona schrieb vor 1 Minute:

Man muss sich doch bitte nicht rechtfertigen, wenn man nicht supportet. 

[Ich war über die Reaktion auch überrascht, aber aufregen tut sie mich wirklich nicht. Ich fühle mich auch nicht dadurch getriggert oder persönlich angegriffen. Ich denke mir auch nicht, dass die sich zu wichtig nehmen, wenn sie mal nicht supporten und kann trotzdem anerkennen, dass sie extrem viel für den Verein tun]

Wer sagt was von rechtfertigen. Es gab keinen Support, weil es diese Verhaftung gab.

Deshalb auch die Reaktion von einigen hier, dass man sich über den Verein stellt... easy as that. 

[chris843]

Hugo_Maradona schrieb vor 4 Minuten:

Wenn man es so sieht, dass ein Support-loses Spiel die 50 anderen Pflichtspiele aufhebt, dann fällt mir dazu nur schwarz/weiß ein. 

Ok. Ist akzeptiert. Ich bin anderer Meinung, aber in Ordnung. So wie es kein Recht auf Support gibt, gibt es auch kein Recht, Straftäter zu schützen und gleichzeitig zu singen "nichts ist größer als der Verein". Das ist einfach scheinheilig und sonst gar nichts. 

[miffy23]

Okotie Mama schrieb vor 3 Minuten:

Ich wollte mich eigentlich dazu gar nicht äußern aber ich vermisse ein bisschen die positive Seite die auch z.B.: die Ultras für uns mitbringen.
Es wird gerade ziemlich draufghaut auf die Fanszene, bei solchen Ausschreitungen auch teilweise zurecht.
Aber Leute vergesst nicht die Fans sind in einem Mitgliederverein wie für uns das Wichtigste. Rapid ist eine Familie und wegen diesen Chaoten teilweise so schwarz/weiß malen finde ich ziemlich schwierig. 
So zu tun als würden z.B.: die Ultras den Verein nur schaden ist für mich komplett irre. Immerhin sind das die Jungs die immer dabei sind.
Ohne die Taten rechtzufertigen würde ich mir ein bisschen mehr Differenzierung wünschen.

Das "Familie"-Argument ist mMn immer etwas fehl am Platz. Einem "Familienmitglied" verzeiht man nämlich mehr, und deckt man reflexiv schneller. Wir sind aber keine Familie, sondern ein Mitgliederverein. Mit Statuten, Leitbild, Regeln. Mit einem übergeordneten Ziel: dem Wohl des Vereins. Wer diesem Wohl zuwider handelt, hat auch mit Konsequenzen zu rechnen, da endet die "Familienmitgliedschaft". Es passiert aber offensichtlich zu wenig. Sonst würde das Problem nicht immer und immer wieder auftreten. Dieser Unsinn wird zu oft offenbar geduldet oder relativiert.

[hurrahurra]

ich war nicht Vorort und habe auch im TV nichts gesehen. als ich las, dass Pfefferspray (oder Tränengas) eingesetzt wurde und der Block gestürmt wurde, bei einem Spiel in Hartberg, wo es null Konfliktpotential gibt, fand ich das sehr skurril. Blockstürmen ist für die Polizei ja immer ein no-go. Wünschten sich bei Derbies ja schon oft viele hier im Forum. Wurde überhaupt schon einmal Pfefferspray bei einem Spiel eingesetzt?

Mein erste Gedanke war "es ist Grazer Derby, alle erfahrenen Polizeikommandanten der Steiermark sind in Graz im Einsatz und in Hartberg hat jemand seinen großen Moment der Macht".

Das entschuldigt natürlich nicht die Trotteln bei uns. 

 

[Hugo_Maradona]

steirer83 schrieb Gerade eben:

Wer sagt was von rechtfertigen. Es gab keinen Support, weil es diese Verhaftung gab.

Deshalb auch die Reaktion von einigen hier, dass man sich über den Verein stellt... easy as that. 

...und ich halte die Ableitung, dass ein Support-loses Spiel bedeutet, dass man sich über den Verein stellt einfach für Unsinn. Egal ob bzw. welche Begründung es dafür gibt.

[Lucifer]

Okotie Mama schrieb vor 7 Minuten:

Ich wollte mich eigentlich dazu gar nicht äußern aber ich vermisse ein bisschen die positive Seite die auch z.B.: die Ultras für uns mitbringen.
Es wird gerade ziemlich draufghaut auf die Fanszene, bei solchen Ausschreitungen auch teilweise zurecht.
Aber Leute vergesst nicht die Fans sind in einem Mitgliederverein wie für uns das Wichtigste. Rapid ist eine Familie und wegen diesen Chaoten teilweise so schwarz/weiß malen finde ich ziemlich schwierig. 
So zu tun als würden z.B.: die Ultras den Verein nur schaden ist für mich komplett irre. Immerhin sind das die Jungs die immer dabei sind.
Ohne die Taten rechtzufertigen würde ich mir ein bisschen mehr Differenzierung wünschen.

Das Problem in dieser Hinsicht ist, dass der Nutzen entgegen dem Schaden nicht mehr in Relation zu stellen ist.

bearbeitet 11. März von Lucifer

[Hugo_Maradona]

chris843 schrieb vor 1 Minute:

Ok. Ist akzeptiert. Ich bin anderer Meinung, aber in Ordnung. So wie es kein Recht auf Support gibt, gibt es auch kein Recht, Straftäter zu schützen und gleichzeitig zu singen "nichts ist größer als der Verein". Das ist einfach scheinheilig und sonst gar nichts. 

Nachdem das nun schon zum zweiten Mal kommt. Warum denkst du, dass ich das so sehe und was hat das eine mit dem anderen zu tun? 

Und ja, ich kann "nichts ist größer als der Verein" singen und es stimmt auch dann zu 100%, wenn ich es mal nicht singe.

[LiamG]

Hugo_Maradona schrieb vor 15 Minuten:

Ich sage nur, dass es kein Recht auf Support der Szene gibt.

Grundsätzlich richtig. Sieht die Szene halt nicht so, wenn sie selbst Support vom Rest der Kurve erwartet.

Und ich hab kein Problem damit, dass da am Sonntag nichts mehr kam.

[Lucifer]

Hugo_Maradona schrieb vor 1 Minute:

Nachdem das nun schon zum zweiten Mal kommt. Warum denkst du, dass ich das so sehe und was hat das eine mit dem anderen zu tun? 

Und ja, ich kann "nichts ist größer als der Verein" singen und es stimmt auch dann zu 100%, wenn ich es mal nicht singe.

eh aber wie kann ich so etwas singen um dann in der unnötigsten aller Situation den Support für diesen einstellen? Die Mannschaft hat ja nicht wirklich etwas getan? somit kommt man unweigerlich zum Schluss das gesungenes nicht gelebt wird.

[Mango]

Hugo_Maradona schrieb vor 5 Minuten:

...und ich halte die Ableitung, dass ein Support-loses Spiel bedeutet, dass man sich über den Verein stellt einfach für Unsinn. Egal ob bzw. welche Begründung es dafür gibt.

Man wird sich aber schon die Frage stellen lassen müssen, ob man wirklich den Verein über alles stellt, so wie man es immer postuliert, oder? 

Ich bin grds bei Elwood, wenn ich ihn richtig verstanden habe: Das ist ein diffiziles Thema und der Block wünscht sich immer möglichst wenig Einfluss von draußen. Aber wenn das so eben ausweislich nicht funktioniert, dann wird man schrittweise beginnen müssen, Einfluss zu nehmen. Und das beginnt bei Entfernen der freiwillig gewährten Annehmlichkeiten und endet bei offener Konfrontation und Durchsetzung des Hausrechts. 

Wie weit man gehen muss? Das hat der Block bzw. die involvierten Szenen noch selber im Griff. Aber da muss jetzt Bewegung rein, sonst wird es schwierig. Und wenn das Argument ist, dass man ja nicht alle im Block im Griff haben kann, dann wird der Verein sich da stärker einbringen müssen, das spricht dann aber wieder gegen die Selbstverwaltung.

bearbeitet 11. März von Mango

[chris843]

Hugo_Maradona schrieb Gerade eben:

Nachdem das nun schon zum zweiten Mal kommt. Warum denkst du, dass ich das so sehe und was hat das eine mit dem anderen zu tun? 

Und ja, ich kann "nichts ist größer als der Verein" singen und es stimmt auch dann zu 100%, wenn ich es mal nicht singe.

Du, ich spreche nicht vom Einzelnen, sondern von den FCs. Die wissen genau, wer die Werfer sind und die werden geschützt. Die selben FCs singen dann genau das. Und aus dem Grund heraus ist die Aussage mit "Kein Recht auf Support" für mich lächerlich. Natürlich gibts den nicht. Aber dann sollens auch nicht so etwas singen, wenns immer gleich eingeschnappt sind. Das am Sonntag kein Support kam, kann ich sogar irgendwie verstehen. Nach einer Pfefferspraydusche hätte ich auch keinen Bock. Aber das war ja auch schon wegen weniger so. Und das macht es so lächerlich. Die fordern laufend, als ob Sie ein Recht darauf hätten. Das Thema Schwarz/Weiß kannst da ganz leicht auf Recht/Pflicht umlegen, will nur keiner hören!

[Okotie Mama]

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

Das Problem in dieser Hinsicht ist, dass der Nutzen entgegen dem Schaden nicht mehr in Relation zu stellen ist.

Sehe ich ehrlich gesagt nicht ganz so. Ich stimme dir zu das wir einen extrem hohen Preis zahlen vor allem in der aktuellen Situation. Aber stell dir mal eine Rapid ohne Ultras & Co vor dann wäre vor allem auswärts in Altach/Europacup etc.... sehr wenig los. Dieser Support bei jeden Spiel ist in Österreich nicht selbstverständlich und extrem wertvoll.