Fanszene Hütteldorf

[FloRyan]

bashtart schrieb vor einer Stunde:

Aus meiner Sicht muss sich der Verein ein Vorgehen überlegen, dass verhindert das es in Zukunft immer wieder zu solchen Strafen kommt. Eventuell würde es helfen die erhaltenen Strafen auf die Ticketpreise hochzurechnen. Ohne Konsequenzen wird sich auch nichts ändern... 

Ich empfinde bei deinem Vorschlag dieselbe Befremdlichkeit wie einige andere hier, aber ich gehe dennoch in einen Diskurs mit dir weil mich die Details deines Vorschlags interessieren.

• Mit welchem Schlüssel sollen diese Kosten von ca. 300k pro Jahr auf die Ticketpreise umgelegt werden?
• Würden die Kosten auf alle Sektoren umgelegt werden oder nur auf den Block West? Bei ca. 3000 Abonnenten im Block West (Schätzung meinerseits) wären das 100€/Abo mehr pro Jahr
• Wenn die obige Frage mit "nur auf den Block West" beantwortet wird: Wie soll verhindert werden, dass die Abonnenten dann nicht auf andere Bereiche des Stadions ausweichen?
• Sollen die Ticketpreise dann im Folgejahr wieder günstiger werden wenn es signifkant weniger Strafzahlungen gibt?
• Sollen auch die Tagestickets dann preislich angepasst werden? Denn ein Abo muss per Definition günstiger als die Summe der Einzeltickets sein

[bashtart]

FloRyan schrieb vor 11 Minuten:

Ich empfinde bei deinem Vorschlag dieselbe Befremdlichkeit wie einige andere hier, aber ich gehe dennoch in einen Diskurs mit dir weil mich die Details deines Vorschlags interessieren.

• Mit welchem Schlüssel sollen diese Kosten von ca. 300k pro Jahr auf die Ticketpreise umgelegt werden?
• Würden die Kosten auf alle Sektoren umgelegt werden oder nur auf den Block West? Bei ca. 3000 Abonnenten im Block West (Schätzung meinerseits) wären das 100€/Abo mehr pro Jahr
• Wenn die obige Frage mit "nur auf den Block West" beantwortet wird: Wie soll verhindert werden, dass die Abonnenten dann nicht auf andere Bereiche des Stadions ausweichen?
• Sollen die Ticketpreise dann im Folgejahr wieder günstiger werden wenn es signifkant weniger Strafzahlungen gibt?
• Sollen auch die Tagestickets dann preislich angepasst werden? Denn ein Abo muss per Definition günstiger als die Summe der Einzeltickets sein

Es gebe zu dass die Idee eventuell nicht die beste war, ich habe mir das auch ned so konkret durchdacht. 

Es ist halt für mich frustrierend als Fan das man immer wieder bestraft wird für das Verhalten ein paar weniger. Nächstes Jahr geht sich das obere Playoff vielleicht genau wegen den zwei Punkten nicht aus, in der Transfer Phase können wir uns eventuell genau die benötigte Verstärkung nicht leisten, weil wir durch Strafen und Verlust von Sponsoren weniger Geld haben, usw.

Falls es bessere Ideen gibt um die Strafen in Zukunft zu vermeiden bin ich natürlich offen, allerdings muss man halt sagen die Maßnahmen in der Vergangenheit haben aus meiner Sicht nicht geholfen und gewirkt. 

[FleXx]

bashtart schrieb vor 1 Stunde:

Aus meiner Sicht muss sich der Verein ein Vorgehen überlegen, dass verhindert das es in Zukunft immer wieder zu solchen Strafen kommt. Eventuell würde es helfen die erhaltenen Strafen auf die Ticketpreise hochzurechnen. Ohne Konsequenzen wird sich auch nichts ändern... 

Bist du der Anzeigenhauptmeister?

 

[bashtart]

FleXx schrieb vor 3 Minuten:

Bist du der Anzeigenhauptmeister?

 

Wieso weil ich Verhalten das dem Verein schadet nicht gut finde? 

[Lichtgestalt]

Stehplatzschwein schrieb vor 3 Stunden:

Ich empfehle dir hierzu Folge 91 von @1899fm mit Christian Podoschek und Stefan Kjaer. Es ist wohl in den meisten Saisonen 6-stellig aber sie betonen auch, dass man mit der Abwägung ob die Fanszene dem Verein mehr einbringt oder kostet gar nicht anfangen braucht weil das Ergebnis eh eindeutig (zugunsten der Fanszene) ist.

na schau ma ob die aufrechnung bei (möglicherweise mehrfachen, man wird sehen) punkteabzügen immer noch stimmt.

meine meinung zum zugang des vereins hierzu ist bekannt, aber nicht mehrheitsfähig, was schade aber natürlich zu akzeptieren ist.

[Tobal12345]

bashtart schrieb vor 19 Minuten:

Wieso weil ich Verhalten das dem Verein schadet nicht gut finde? 

für mich ergibt die strafandrohung bei den ersten 2 vergehen sinn- rapid und die fans haben sich zusammengesetzt und sich gebessert (seit dem 2. vorfall hats mitn pyro wirklich gut funktioniert) 

rapid wird nie, wie auch kein anderer verein, jeden einzelnen davon abhalten können irgendwas deppates zu machen, man siehts ja an der aktion 26.499 haben sich dran gehalten und ein einziger hats verhaut - deswegen find ich die sportliche kollektivstrafe als äußerst unpassend

weil was hätte rapid im konkreten fall machen müssen? 
Mehr als jedem einzelnen zu vermitteln (und ich glaub sehrwohl es is bei der szene angekommen- man sieht ja die besserung) dass pyros ned auf irgendwen zu werfen sind, könnens ned machen

 

Tobal12345 schrieb vor 2 Minuten:

bearbeitet 13. März 2024 von Tobal12345

[Lichtgestalt]

SandkastenRambo schrieb vor 19 Stunden:

Es war ja sowieso klar dass es zu dem einen Punkt abzug kommen wird. Früher oder später hätten sie schon eine Pyroaktion gefunden die es in den Augen der Liga gerechtfertigt hätte.

not your ernest.

[Stehplatzschwein]

Lichtgestalt schrieb vor 7 Minuten:

na schau ma ob die aufrechnung bei (möglicherweise mehrfachen, man wird sehen) punkteabzügen immer noch stimmt.

meine meinung zum zugang des vereins hierzu ist bekannt, aber nicht mehrheitsfähig, was schade aber natürlich zu akzeptieren ist.

Und woher weißt du ob bzw in welcher Form Gespräche zwischen Fanszene und Verein stattgefunden haben?

1) Oliver P. hat sich im Gespräch mit @1899fm auch schon direkt nach den überbordenden Pyroaktionen eher kritisch zum „Wettrüsten“ geäußert und meinte, dass man auf den Zug künftig nicht aufspringen wird. Will heißen: es war ohnehin eher eine Ausnahme zur 35 Jahr Feier und nicht geplant, jetzt regelmäßig so übertriebene Shows abzufeuern.

2) es gab seither auch nichts in diese Richtung. Sogar auf die fadenscheinige Ausrede bzgl VAR wurde Rücksicht genommen und keine Sichtbehinderungen mehr verursacht. Es liegt für mich ziemlich nahe, dass der gewünschte Schritt (keine schwerwiegenden Pyrostrafen mehr zu kassieren) auch tatsächlich gesetzt wurde. Sei es von Fanszene her ganz alleine oder im Dialog mit dem Verein

3) Zur Strafe kam es jetzt eben nicht aufgrund dieser Pyro-Aktionen sondern aufgrund einer Idiotenaktion von 1 oder 2 Einzeltätern. Wie bereits vorhin schon andiskutiert darf da schon einmal grundsätzlich in Frage gestellt werden inwieweit hier Kollektivstrafen gerechtfertigt sind wenn die Einzeltäter eh leicht auszuforschen sind. Das hätte man halt weder von Vereins- noch von Fanszeneseite realistischerweise verhindern können. Ich kenne diesen Fall bzgl Täter nicht im Detail aber meinem Kenntnisstand nach waren diese Idiotenaktionen in der Vergangenheit nie Angehörige des engeren Kreises der Szene.

Also nur weil jetzt vielleicht Folgewirkungen entstehen (Punkteabzug führt zu knappem Verpassen von Gruppenphase) die dann in die Millionen gehen heißt das nicht automatisch, dass der Zugang vom Verein zu dem Thema falsch ist. 

[Lichtgestalt]

Stehplatzschwein schrieb vor 6 Minuten:

Und woher weißt du ob bzw in welcher Form Gespräche zwischen Fanszene und Verein stattgefunden haben?

1) Oliver P. hat sich im Gespräch mit @1899fm auch schon direkt nach den überbordenden Pyroaktionen eher kritisch zum „Wettrüsten“ geäußert und meinte, dass man auf den Zug künftig nicht aufspringen wird. Will heißen: es war ohnehin eher eine Ausnahme zur 35 Jahr Feier und nicht geplant, jetzt regelmäßig so übertriebene Shows abzufeuern.

2) es gab seither auch nichts in diese Richtung. Sogar auf die fadenscheinige Ausrede bzgl VAR wurde Rücksicht genommen und keine Sichtbehinderungen mehr verursacht. Es liegt für mich ziemlich nahe, dass der gewünschte Schritt (keine schwerwiegenden Pyrostrafen mehr zu kassieren) auch tatsächlich gesetzt wurde. Sei es von Fanszene her ganz alleine oder im Dialog mit dem Verein

3) Zur Strafe kam es jetzt eben nicht aufgrund dieser Pyro-Aktionen sondern aufgrund einer Idiotenaktion von 1 oder 2 Einzeltätern. Wie bereits vorhin schon andiskutiert darf da schon einmal grundsätzlich in Frage gestellt werden inwieweit hier Kollektivstrafen gerechtfertigt sind wenn die Einzeltäter eh leicht auszuforschen sind. Das hätte man halt weder von Vereins- noch von Fanszeneseite realistischerweise verhindern können. Ich kenne diesen Fall bzgl Täter nicht im Detail aber meinem Kenntnisstand nach waren diese Idiotenaktionen in der Vergangenheit nie Angehörige des engeren Kreises der Szene.

Also nur weil jetzt vielleicht Folgewirkungen entstehen (Punkteabzug führt zu knappem Verpassen von Gruppenphase) die dann in die Millionen gehen heißt das nicht automatisch, dass der Zugang vom Verein zu dem Thema falsch ist. 

aha, an welcher stelle hab ich denn gesagt, dass keine gespräche stattfinden?

um den wesentlichen anderen punkt herauszugreifen: würde der verein strafen bei den verantwortlichen personen regressieren hätte sich das problem aus meiner sicht bald einmal gehoben.

der verein vermittelt öffentlich das bild strafen in kauf zu nehmen und zu tragen, weil er insgesamt ein plus macht. das kann man mit ein bissl bösem willen als freibrief verstehen. ein unzweideutiges signal ist es aber in jedem fall.

[fis]

Stehplatzschwein schrieb vor 10 Minuten:

Das hätte man halt weder von Vereins- noch von Fanszeneseite realistischerweise verhindern können. Ich kenne diesen Fall bzgl Täter nicht im Detail aber meinem Kenntnisstand nach waren diese Idiotenaktionen in der Vergangenheit nie Angehörige des engeren Kreises der Szene.

Die Strafe gibts ja für die gegenseitige Pyro/Böllerfetzerei (im übrigen absolut entbehrlich egal von wem verübt) vor dem Away oder? Nur damit ich das richtig verstehe: Die Öffnung des Tores durch die bei mehr als einem Derby Leute von Euch Richtung away latschen ist weder durch Verein noch Szene verhinderbar und außerdem sind da dann keine Szeneleute dabei? Kann man diese Barriere so leicht überwinden? Ernstgemeint. Ist halt keineswegs das erste Mal passiert - also dass es da ein Problem gibt ist ja bekannt. Wobei man ja nicht über den Rasen latschen muss sondern einfach über die Tribüne gehen kann. Der Erste von der AG war ja schon nach dem 1:0 da.

[Stehplatzschwein]

Lichtgestalt schrieb Gerade eben:

aha, an welcher stelle hab ich denn gesagt, dass keine gespräche stattfinden?

um den wesentlichen anderen punkt herauszugreifen: würde der verein strafen bei den verantwortlichen personen regressieren hätte sich das problem aus meiner sicht bald einmal gehoben.

der verein vermittelt öffentlich das bild strafen in kauf zu nehmen und zu tragen, weil er insgesamt ein plus macht. das kann man mit ein bissl bösem willen als freibrief verstehen. ein unzweideutiges signal ist es aber in jedem fall.

Aber nur für die normalen Pyro-Aktionen im Block. Der Verein goutiert es definitiv nicht, wenn Leuchtstifte in andere Blocks, Böller auf Ordner geworfen oder dergleichen werden. Wennsd das jetzt alles in einen Topf wirfst dann begibst dich aufs gleiche Niveau wie Medien, die „Orschlecha“ dann mit Homophobie vermischen usw. 

fis schrieb vor 2 Minuten:

Die Strafe gibts ja für die gegenseitige Pyro/Böllerfetzerei (im übrigen absolut entbehrlich egal von wem verübt) vor dem Away oder? Nur damit ich das richtig verstehe: Die Öffnung des Tores durch die bei mehr als einem Derby Leute von Euch Richtung away latschen ist weder durch Verein noch Szene verhinderbar und außerdem sind da dann keine Szeneleute dabei? Kann man diese Barriere so leicht überwinden? Ernstgemeint. Ist halt keineswegs das erste Mal passiert - also dass es da ein Problem gibt ist ja bekannt. Wobei man ja nicht über den Rasen latschen muss sondern einfach über die Tribüne gehen kann. Der Erste von der AG war ja schon nach dem 1:0 da.

Die „Öffnung“ des Tores hat ja nichts mit dem Pyrowurf zu tun. Wie du ja schon selbst sagst kann man ja auch einfach die Längs entlang laufen und von dort den Leuchtstift abfeuern. Das ändert doch genau nichts.

[Silva]

fis schrieb vor 2 Minuten:

Die Öffnung des Tores durch die bei mehr als einem Derby Leute von Euch Richtung away latschen ist weder durch Verein noch Szene verhinderbar und außerdem sind da dann keine Szeneleute dabei? Kann man diese Barriere so leicht überwinden?

Ich habe keine Ahnung, welches Tor geöffnet wurde oder welche Barriere überwunden wurde. Aber ich könnte mir vorstellen, dass da gewisse Tore nicht dazu gedacht sind Leute konsequent auszusperren, sondern im Notfall zu öffnen sind. Wahrscheinlich müssen gewisse Tore sogar offen bleiben und dürfen maximal durch Ordnerdienst "gesichert" sein.

Also wenn man will, wird man wohl relativ leicht auf das Spielfeld oder andere Tribünen (abseits Gästesektor) kommen. Ob es gelingt, wird davon abhängen, ob der Ordnerdienst motiviert ist. Im Zweifel wird wohl kaum ein Ordner sich da vehement dazwischen stellen.

[Lichtgestalt]

Stehplatzschwein schrieb vor 2 Minuten:

Aber nur für die normalen Pyro-Aktionen im Block. Der Verein goutiert es definitiv nicht, wenn Leuchtstifte in andere Blocks, Böller auf Ordner geworfen oder dergleichen werden. Wennsd das jetzt alles in einen Topf wirfst dann begibst dich aufs gleiche Niveau wie Medien, die „Orschlecha“ dann mit Homophobie vermischen usw. 

natürlich goutiert der verein das im einzelfall nicht, aber er begünstigt durch seine generelle position zumindestens eine herabgesetzte hemmschwelle. du kannst eine behauptung auf der makroebene nicht mit der einzelfallperspektive widerlegen.

[katnikpauer]

Vielleicht haben die Violas kalkuliert, dass es zu einer Reaktion vom BW aufgrund der Böllerwürfe kommen wird (wissentlich der bedingten Strafe gegen uns….). 
Da diese aber nach dem Spiel waren und der VAR nicht eingeschränkt war, is es meines Erachtens nach nicht nachvollziehbar. Kenne aber die Regularien ehrlicherweise nicht

[fis]

Silva schrieb vor 10 Minuten:

Ich habe keine Ahnung, welches Tor geöffnet wurde oder welche Barriere überwunden wurde. Aber ich könnte mir vorstellen, dass da gewisse Tore nicht dazu gedacht sind Leute konsequent auszusperren, sondern im Notfall zu öffnen sind. Wahrscheinlich müssen gewisse Tore sogar offen bleiben und dürfen maximal durch Ordnerdienst "gesichert" sein.

Also wenn man will, wird man wohl relativ leicht auf das Spielfeld oder andere Tribünen (abseits Gästesektor) kommen. Ob es gelingt, wird davon abhängen, ob der Ordnerdienst motiviert ist. Im Zweifel wird wohl kaum ein Ordner sich da vehement dazwischen stellen.

Ich weiß ehrlich nicht wie das baulich ausschaut, aber es war jedenfalls schon bei mindestens einem Derby genau davon die Rede. Hier gibts sicher einige die wissen um was für ein Tor es da geht. Wenn ich das richtig verstanden habe wird ja hier baulich was verlangt. Die Ordner sind überall so ein Thema - denen würd ich hier keinen Vorwurf machen. Ganz glauben kann ich halt nicht, dass diese Art von „Platzsturm“ ohne Wissen/Duldung der Szene passiert bzw koennte ich mir auch vorstellen das der eine oder andere auch dabei ist dann.

E: hab jetzt bei meinen Videos nachgeschaut - Sep 2018 zB gabs so 50 Leute vor dem Away. Reinkommen tun sie auf jeden Fall über das Eck Haupttribüne/BW. Bin nicht ganz sicher, aber glaub es ist auch noch ein andermal passiert wo ich nicht im away war. 

bearbeitet 13. März 2024 von fis