Die Konkurrenz im Fokus

[flachzange1987]

Seh Rapid auch nicht so schwach. Man muss sich als Sturm nicht verstecken, aber wir tun hier ja so, als wär das die Admira oder Pölten.

[Chr1s]

flachzange1987 schrieb vor 20 Minuten:

Seh Rapid auch nicht so schwach. Man muss sich als Sturm nicht verstecken, aber wir tun hier ja so, als wär das die Admira oder Pölten.

Die haben in den letzten 10 Jahren zumindest gleich viele Titel geholt, wie die anderen beiden  

bearbeitet 3. September 2019 von Chr1s

[killver]

Didi is halt meiner persönlichen Meinung nach kein guter Trainer. Rapid hat schon ein paar sehr interessante Spieler, und wenn die mal wieder in einen Lauf kommen schaffen die meiner Meinung nach recht locker das OPO. Der LASK und auch WAC seh ich aber nicht so weit vorne wie hier manche tun. Also im Grunde kann das OPO am Ende so aussehen: Salzburg, LASK, Sturm, Rapid, WAC + ?

Aber wie wir wissen können sich Dinge schnell ändern.

[Manu_Graz]

killver schrieb vor 15 Minuten:

Also im Grunde kann das OPO am Ende so aussehen: Salzburg, LASK, Sturm, Rapid, WAC + ?

Aber wie wir wissen können sich Dinge schnell ändern.

Darauf würde ich sogar viel Geld wetten. Der 6te wird halt interessant, Austria oder Hartberg da in der "Pole Position", mit Chancen für Mattersburg und Altach, meiner Meinung nach. St. Pölten, Wattens und die Admira werden da eher nichts zu tun haben.

[Artschi1979]

killver schrieb vor 2 Stunden:

Didi is halt meiner persönlichen Meinung nach kein guter Trainer. Rapid hat schon ein paar sehr interessante Spieler, und wenn die mal wieder in einen Lauf kommen schaffen die meiner Meinung nach recht locker das OPO. Der LASK und auch WAC seh ich aber nicht so weit vorne wie hier manche tun. Also im Grunde kann das OPO am Ende so aussehen: Salzburg, LASK, Sturm, Rapid, WAC + ?

Aber wie wir wissen können sich Dinge schnell ändern.

Austria noch dazu und dann is es doch ein feines OPO

[plieschn]

flachzange1987 schrieb vor 3 Stunden:

Seh Rapid auch nicht so schwach. Man muss sich als Sturm nicht verstecken, aber wir tun hier ja so, als wär das die Admira oder Pölten.

Hätte in diesem Thread nicht gelesen, dass irgendwer die Admira oder den SKN derart beleidigt hätte.

[Ozzarp]

killver schrieb vor 3 Stunden:

Didi is halt meiner persönlichen Meinung nach kein guter Trainer. Rapid hat schon ein paar sehr interessante Spieler, und wenn die mal wieder in einen Lauf kommen schaffen die meiner Meinung nach recht locker das OPO. Der LASK und auch WAC seh ich aber nicht so weit vorne wie hier manche tun. Also im Grunde kann das OPO am Ende so aussehen: Salzburg, LASK, Sturm, Rapid, WAC + ?

Aber wie wir wissen können sich Dinge schnell ändern.

Natürlich ist er kein guter Trainer .. der werkt seit einem Jahr und Entwicklung ist dort keine zu sehen... aber kann uns nur recht sein. 

Prinzipiell rechne ich heuer nicht mehr mit der Austria, die hat sich finanziell anscheinend komplett verpokert und der Kader ist halt das, was er nunmal ist. 

WAC schafft den Cut, der Lask auch, ich hoffe dass wir in sicher schaffen - die Transferzeit gibt mir Hoffnung.

[killver]

Ozzarp schrieb vor 58 Minuten:

Natürlich ist er kein guter Trainer .. der werkt seit einem Jahr und Entwicklung ist dort keine zu sehen... aber kann uns nur recht sein. 

Prinzipiell rechne ich heuer nicht mehr mit der Austria, die hat sich finanziell anscheinend komplett verpokert und der Kader ist halt das, was er nunmal ist. 

WAC schafft den Cut, der Lask auch, ich hoffe dass wir in sicher schaffen - die Transferzeit gibt mir Hoffnung.

Die Austria hat wohl zu viel ins Management investiert statt in gutes Personell, erinnert mich an die typische österreichische Unternehmensphilosophie.

[mauerbauer]

killver schrieb vor 10 Stunden:

Die Austria hat wohl zu viel ins Management investiert statt in gutes Personell, erinnert mich an die typische österreichische Unternehmensphilosophie.

Da sind noch Nebengeräusche wie der Viola Park und eine Akademie plus Plätze ^^...................

 

Das Personal sollte wohl billig und gefügig sein/aka GMänätscha.

Hat bei uns super funktioniert 

[111ASK]

einfachSturmfan schrieb vor 3 Stunden:

 

8-9.000 Sitzer, 4-5 t Steher, 1500 VIP Bereiche und 300 - 400 für Logen/Boxen. International hast dann ca. 11 - 12.000 Sitzer plus ca. 1800 - 2000 VIP Bereich gesamt. Wer national nicht den Weg in das Stadion findet, braucht ihn dann international auch nicht plötzlich finden, wenn es soweit wäre. Für die gibt es dann die Sky Einzeloption um 9,90 für das Spiel. Es baut ja auch niemand Normaldenkender ein Wohnhaus mit 3 Stöcken weil er alle 5 Jahre Besuch von der Verwandtschaft bekommt und für den Alltag ja ein Stock zum wohnen völlig reicht. So hast immer ein ziemlich volles Stadion, was der Stimmung gut tun würde - um die Karten gibt es bei einigen Spielen wieder ein richtiges "Griess" und die Dauerkarten werden wieder begehrter, wenn man weiß, dass man vielleicht bei den Spitzenspielen leer ausgehen könnte. Also vom Projekt her,  eine bisserl größere NV-Arena mit VIP und Boxen und das Ganze um ca. 40 Mio. würde mir auch schon reichen, wenn man es realisieren kann in Stadtnähe, und in Liebenau sollen dann Nagels Lieblinge spielen - spielen ja selbst so gerne dort - bis der Laden zusammenfällt, wenn man nicht gewillt ist, eine Lösung zu finden.

Du hast gerade den Verteilerkreis um 47 mio beschrieben dort ist glaub ich etwas mehr Vip und Skyboxen. Aber klar es geht bestimmt güntiger wenn man eine lieblose Betonschüssel hinstellt, wie in Hütteldorf.

Die grüne Wiese wird auch benötigt Speckgürtel Graz sicher auch nicht billig.

Aber mal schauen was wir für 50 bekommen. Ursprungsplan waren 16.5k Sitzer inkl. Vip und 40 Skyboxen. Hoffe das es nicht mehr all zu lang bis zu den ersten Plänen dauert.

[einfachSturmfan]

111ASK schrieb vor 11 Minuten:

Du hast gerade den Verteilerkreis um 47 mio beschrieben dort ist glaub ich etwas mehr Vip und Skyboxen. Aber klar es geht bestimmt güntiger wenn man eine lieblose Betonschüssel hinstellt, wie in Hütteldorf.

Die grüne Wiese wird auch benötigt Speckgürtel Graz sicher auch nicht billig.

Aber mal schauen was wir für 50 bekommen. Ursprungsplan waren 16.5k Sitzer inkl. Vip und 40 Skyboxen. Hoffe das es nicht mehr all zu lang bis zu den ersten Plänen dauert.

es ist halt sehr leicht dahergeredet, wenn man weiß, dass der Klubanteil max. bei 20 Mio. liegt und die Pacht jährlich 500.000 ist - dann wär uns in Graz auch egal, was das ganze kostet, wenn man es ohnehin nicht finanzieren muss und auch nicht teilen muss, weil der 2. Klub auch noch ein kleines Stadion bekommt.

Und wenn man ein Stadion um über 30 Mio. vor ein paar Jahren saniert hat und dieses dann niedergestampft wird und um 50 - 60 Mio. ein neues hingestellt wird, dann befinden wir uns bereits auf einem Niveau, was beide Stadien in Wien zusammen gekostet haben - würde da nicht den Finger auf Wien zeigen.

Ich gönne euch wirklich die neue Heimat, aber als Steuerzahlersicht ist euer Projekt (Sanierung, Abriss und Neubau innherhalb von 10 Jahren und 90 Mio) ein ziemlicher Skandal, wie ich finde.

Aber mit dem müssen wir leben, dass es ein paar Klubs in den Hintern geblasen bekommen, und wir müssen uns eben nach der Decke strecken, weil dies bei uns nicht so sein wird und da muss es im Nofall halt auch eine lieblose Betonschüssel tun, weil alles andere nicht mehr zu verantworten wäre und bei uns nicht mit 20 Millionen Eigenmittel als Obergrenze zu planen sein wird.

[111ASK]

einfachSturmfan schrieb vor 34 Minuten:

es ist halt sehr leicht dahergeredet, wenn man weiß, dass der Klubanteil max. bei 20 Mio. liegt und die Pacht jährlich 500.000 ist - dann wär uns in Graz auch egal, was das ganze kostet, wenn man es ohnehin nicht finanzieren muss und auch nicht teilen muss, weil der 2. Klub auch noch ein kleines Stadion bekommt.

Und wenn man ein Stadion um über 30 Mio. vor ein paar Jahren saniert hat und dieses dann niedergestampft wird und um 50 - 60 Mio. ein neues hingestellt wird, dann befinden wir uns bereits auf einem Niveau, was beide Stadien in Wien zusammen gekostet haben - würde da nicht den Finger auf Wien zeigen.

Ich gönne euch wirklich die neue Heimat, aber als Steuerzahlersicht ist euer Projekt (Sanierung, Abriss und Neubau innherhalb von 10 Jahren und 90 Mio) ein ziemlicher Skandal, wie ich finde.

Aber mit dem müssen wir leben, dass es ein paar Klubs in den Hintern geblasen bekommen, und wir müssen uns eben nach der Decke strecken, weil dies bei uns nicht so sein wird und da muss es im Nofall halt auch eine lieblose Betonschüssel tun, weil alles andere nicht mehr zu verantworten wäre und bei uns nicht mit 20 Millionen Eigenmittel als Obergrenze zu planen sein wird.

Ich möchte wissen, woher du die 20 mio. her hast. Das Land sponsort max. 12.5 mio od. 25%. Die Stadt offiziell nichts. Vermutlich aber das Parkhaus. Dieses ist aber vermutlich auch nicht in den 50 mio inkludiert. Das sind für mich 37.5 die zum auftreiben sind. 

Also fast das doppelte. Das die Stadt den Vip, die Laufbahn, den Vorplatz saniert hat um 30 mio hat weder BlauWeiss noch wir gefordert. Dazu wurde die Kapazität auf 13.800 verkleinert. Der Vip zu klein dimensioniert keine Logen die auch 2009 schon standard waren gebaut. Die 30 mio sieht keiner. Also komplett am Fußball vorbei. Zeitgleich wurde ein Musiktheater um über 100 mio. Punktgenau im Budget gebaut. Na klar wo wurde schon jemals bei so einem Projekt das Budget eingehalten.

 

Die 500k Pacht sind nur der Baurechtszins. 23 hektar Pichling wären 1.43€ pro qm und Jahr gewesen. Viel mehr Fläche für 2/3 der Pacht.

Aber ja die Gugl ist die Gugl und dort gehören wir hin.

bearbeitet 4. September 2019 von 111ASK

[einfachSturmfan]

111ASK schrieb vor 3 Stunden:

Ich möchte wissen, woher du die 20 mio. her hast. Das Land sponsort max. 12.5 mio od. 25%. Die Stadt offiziell nichts. Vermutlich aber das Parkhaus. Dieses ist aber vermutlich auch nicht in den 50 mio inkludiert. Das sind für mich 37.5 die zum auftreiben sind. 

Also fast das doppelte. Das die Stadt den Vip, die Laufbahn, den Vorplatz saniert hat um 30 mio hat weder BlauWeiss noch wir gefordert. Dazu wurde die Kapazität auf 13.800 verkleinert. Der Vip zu klein dimensioniert keine Logen die auch 2009 schon standard waren gebaut. Die 30 mio sieht keiner. Also komplett am Fußball vorbei. Zeitgleich wurde ein Musiktheater um über 100 mio. Punktgenau im Budget gebaut. Na klar wo wurde schon jemals bei so einem Projekt das Budget eingehalten.

 

Die 500k Pacht sind nur der Baurechtszins. 23 hektar Pichling wären 1.43€ pro qm und Jahr gewesen. Viel mehr Fläche für 2/3 der Pacht.

Aber ja die Gugl ist die Gugl und dort gehören wir hin.

finde ich interessant, was du so schreibst. Allerdings was ist dann daraus beispielsweise geworden:

Eines vorweg: Kein – oder fast kein – vernünftiger Mensch bezweifelt die überlebenswichtige Notwendigkeit für den LASK, ein eigenes, zeitgemäßes Stadion zu bauen. Auch eine einmalige Förderung von 25-30 Millionen Euro ist durchaus nachvollziehbar und gerechtfertigt, denkt man an die enormen Summen, die in den letzten Jahren von Stadt und Land alleine in den Bau von Kultureinrichtungen flossen. Musiktheater: 190 Millionen Euro Baukosten; AEC: 32 Millionen; Lentos Kunstmuseum: 33 Millionen; Neubau Südflügel des Linzer Schlosses: 24 Millionen, um nur einige zu nennen.
Und da ist noch lange nicht Schluss: Für den laufenden Betr....

glaube kaum, dass sich jetzt auf einmal die Förderung des Landes plötzlich mehr als halbiert haben soll. Außerdem wurde ja kommuniziert, dass nicht 25 % gezahlt werden, sondern mindestens 25% bis 50 %. Auch Gruber hat in einem Statement zur Gugl einmal geäußert, dass der Eigenanteil des LASK durch die Planänderung vom Pichlinger See zurück auf die Gugl sich nicht ändern wird. Und am Pichlinger See wurde mit maximal 22 Mio. an Eigenmittel kalkuliert.

Dass von der Stadt nichts kommen wird, glaube ich auch erst, wenn dem so ist. Man entschuldigt sich ja schon fast von Seiten der Stadt, dass man knapp über 500.000 Pachtzins einheben muss, weil ihr bei geringeren Summen Probleme mit dem Fifa Fairplay bekommt - also wird das über Umwege wohl in irgendeiner Form zu euch zurückfließen - Papier ist geduldig. Außerdem wird auch beim Parkhaus kräfig mitgeholfen.

Deine angeführten 37,5 Mio. spielt es mit Gruber ganz sicher nicht, davon kannst ausgehen. Nur nochmals - ich gönne es euch und hoffe, dass ihr diesen Vorteil dann auch auf die Straße bekommt und weiter nachhaltig aufgebaut wird - bei den derzeitig handelnden Personen zweifle ich auch nicht, dass es nicht so sein wird, ganz im Gegenteil - ich denke, dass eure Reise noch lange nicht zu Ende ist, denn mit den zusätzlichen 5 Mio. Einnahmen aus dem Stadion, seid ihr schon sehr gut aufgestellt

bearbeitet 4. September 2019 von einfachSturmfan

[111ASK]

einfachSturmfan schrieb vor 8 Stunden:

finde ich interessant, was du so schreibst. Allerdings was ist dann daraus beispielsweise geworden:

Eines vorweg: Kein – oder fast kein – vernünftiger Mensch bezweifelt die überlebenswichtige Notwendigkeit für den LASK, ein eigenes, zeitgemäßes Stadion zu bauen. Auch eine einmalige Förderung von 25-30 Millionen Euro ist durchaus nachvollziehbar und gerechtfertigt, denkt man an die enormen Summen, die in den letzten Jahren von Stadt und Land alleine in den Bau von Kultureinrichtungen flossen. Musiktheater: 190 Millionen Euro Baukosten; AEC: 32 Millionen; Lentos Kunstmuseum: 33 Millionen; Neubau Südflügel des Linzer Schlosses: 24 Millionen, um nur einige zu nennen.
Und da ist noch lange nicht Schluss: Für den laufenden Betr....

glaube kaum, dass sich jetzt auf einmal die Förderung des Landes plötzlich mehr als halbiert haben soll. Außerdem wurde ja kommuniziert, dass nicht 25 % gezahlt werden, sondern mindestens 25% bis 50 %. Auch Gruber hat in einem Statement zur Gugl einmal geäußert, dass der Eigenanteil des LASK durch die Planänderung vom Pichlinger See zurück auf die Gugl sich nicht ändern wird. Und am Pichlinger See wurde mit maximal 22 Mio. an Eigenmittel kalkuliert.

Dass von der Stadt nichts kommen wird, glaube ich auch erst, wenn dem so ist. Man entschuldigt sich ja schon fast von Seiten der Stadt, dass man knapp über 500.000 Pachtzins einheben muss, weil ihr bei geringeren Summen Probleme mit dem Fifa Fairplay bekommt - also wird das über Umwege wohl in irgendeiner Form zu euch zurückfließen - Papier ist geduldig. Außerdem wird auch beim Parkhaus kräfig mitgeholfen.

Deine angeführten 37,5 Mio. spielt es mit Gruber ganz sicher nicht, davon kannst ausgehen. Nur nochmals - ich gönne es euch und hoffe, dass ihr diesen Vorteil dann auch auf die Straße bekommt und weiter nachhaltig aufgebaut wird - bei den derzeitig handelnden Personen zweifle ich auch nicht, dass es nicht so sein wird, ganz im Gegenteil - ich denke, dass eure Reise noch lange nicht zu Ende ist, denn mit den zusätzlichen 5 Mio. Einnahmen aus dem Stadion, seid ihr schon sehr gut aufgestellt

Tja hier fehlen wieder ein paar Details.

LH Stelzer hat tatsächlich auch schon von bis zu 50% gesprochen. Was deinen Schluss zu 25 - 30mio logisch erscheinen lässt. Das die aber dafür ein weitaus größeres Stadion ähnliche Dimension wie Hütteldorf bauen lassen möchten, ist die andere Seite. Da wird man wohl mit 50 Mio nicht auskommen, sondern eher Richtung 60 - 70 wandern. Also geht die Eigenfinanzschere wieder auf. Dafür bekommen wir ein Stadion das wir nicht brauchen und selbst gut besucht halbleer wirkt. Ein Stadion welches wir max 4x Jahr ausverkaufen wenn wir international jedes mal die Gruppenphase erreichen. Ein Stadion mit deutlich höheren Betriebs und Instandhaltungskosten welches dann unnötig aufs Budget drückt.

Die 5 mio zusätzliches Budget sind schön, damit hätten wir euch gerade einmal eingeholt. Die 5 mio bleiben ja nicht für die KM übrig. 500k Pacht, 1 mio Kredit, 500k Instandhaltung und BK kommen schon mal weg. Sicher sind das Milchmädchenzahlen, sind aber die 5 mio auch.

Ich wünsche mir auch für euch ein eigenes Stadion. Und eine gute Saison, nur das nächste Spiel bitte verlieren, Danke.

[Sohnemann]

111ASK schrieb vor 11 Minuten:

Und eine gute Saison, nur das nächste Spiel bitte verlieren, Danke.

Bitte höflichst abgelehnt .