Die Konkurrenz im Fokus

[tool_king]

Zitat

Wird sich die Austria die Verlegung vergüten lassen?

"Natürlich wird es eine Abschlagszahlung geben."

Da bin ich aber sehr gespannt auf Basis welcher Rechtsgrundlage der Austria diese "Abschlagszahlung" gebühren soll. Sollte da wirklich Geld fließen, gehört eigentlich sofort eine Sachverhaltsdarstellung an die StA gemacht.

[Vöslauer]

tool_king schrieb vor 4 Minuten:

Da bin ich aber sehr gespannt auf Basis welcher Rechtsgrundlage der Austria diese "Abschlagszahlung" gebühren soll. Sollte da wirklich Geld fließen, gehört eigentlich sofort eine Sachverhaltsdarstellung an die StA gemacht.

Bin kein Jurist aber: Die Austria hat ja einen bestehenden Vertrag mit dem ÖFB als Stadioninhaber, besagter ÖFB wird diesen Vertrag brechen kann aber der Austria nicht beweisen, dass sich der Stadioninhaber selbst etwas zu Schulden hat kommen lassen. Es gibt nur eine Empfehlung der Wiener Polizei.

Du kannst maximal dem ÖFB-Verantwortlichen, der sich scheinbar zu wenig mit der Thematik/Problematik befasst hat bei der Stadionauswahl, totale Inkompetenz (interessiert niemanden bei der StA) und max. Fahrlässigkeit (wer macht die Klage?) unterstellen. 

Aber wie gesagt, da kennst du und andere dich besser aus. Jedoch hat die Austria mit einem gültigen Vertrag sicherlich eine Rechtsgrundlage würde ich behaupten.

[User1234]

tool_king schrieb vor 24 Minuten:

Da bin ich aber sehr gespannt auf Basis welcher Rechtsgrundlage der Austria diese "Abschlagszahlung" gebühren soll. Sollte da wirklich Geld fließen, gehört eigentlich sofort eine Sachverhaltsdarstellung an die StA gemacht.

Ich denke es hat schon einen Grund warum MK immer so deutlich sagt, dass er das Finale auch weiterhin unbedingt im Viola Park abhalten will, denk solange dort keine Äußerung in eine andere Richtung kommt wird man der Austria auch nicht vorwerfen können, dass sie den Vertrag nicht erfüllen wollen, daher wird es solche Zahlungen geben müssen.

[einundzwanzig]

Ich lass mich jetzt wirklich gern eines besseren belehren:

Aber aller Widrigkeiten zum Trotz (warum bewirbt man sich, warum bekommt man den Zuschlag, warum sind die Fans so deppat) stellt sich für mich noch immer die Frage: Was hat die Austria falsch gemacht?

Ich würde auch meinen, dass ihnen Kostenersatz zusteht

bearbeitet 9. April 2019 von einundzwanzig

[rmax1]

einundzwanzig schrieb vor 43 Minuten:

Ich würde auch meinen, dass ihnen Kostenersatz zusteht

Bin auch der Meinung, dass ihnen Kostenersatz zusteht.

Der einzige Dumme an der Geschichte ist der ÖFB. Ist nur zu hoffen, dass sich die werten Herren bei der nächsten Ausschreibung des Cupfinales sehr gut überlegen wie sie die Ausschreibung verfassen und welches Stadion dann schlussendlich auch den Zuschlag erhält. 

EDIT:

Cupfinale findet jetzt doch in Klagenfurt statt. Gut so!

bearbeitet 9. April 2019 von rmax1

[Ozzarp]

rmax1 schrieb vor 24 Minuten:

Bin auch der Meinung, dass ihnen Kostenersatz zusteht.

Der einzige Dumme an der Geschichte ist der ÖFB. Ist nur zu hoffen, dass sich die werten Herren bei der nächsten Ausschreibung des Cupfinales sehr gut überlegen wie sie die Ausschreibung verfassen und welches Stadion dann schlussendlich auch den Zuschlag erhält. 

EDIT:

Cupfinale findet jetzt doch in Klagenfurt statt. Gut so!

Gott sei Dank in Klagenfurt - wobei IBK auch was für sich gehabt hat ... aber eigentlich is doch eh egal wo Rapid den Cup NICHT Gewinnt oder?  

[tool_king]

Vöslauer schrieb vor 3 Stunden:

Bin kein Jurist aber: Die Austria hat ja einen bestehenden Vertrag mit dem ÖFB als Stadioninhaber, besagter ÖFB wird diesen Vertrag brechen kann aber der Austria nicht beweisen, dass sich der Stadioninhaber selbst etwas zu Schulden hat kommen lassen. Es gibt nur eine Empfehlung der Wiener Polizei.

Nach meinem Dafürhalten bricht nicht der ÖFB den Vertrag, sondern hat sich durch die Kommissionierung der Polizei herausgestellt, dass der Viola Park offenbar zum bedungenen Gebrauch, nämlich zur Abhaltung des Cup-Finales aufgrund sicherheitstechnischer Unzulänglichkeiten der Anfahrtswege der Zuschauer, nicht geeignet ist. Demzufolge steht dem Vermieter aber auch kein Mietzins zu.

Allenfalls könnte man auch argumentieren, dass die behördliche Entscheidung als höhere Gewalt einzustufen ist, und die trifft nun mal den, in dessen Sphäre (nämlich jeder des Stadionvermieters) sie sich ereignet. Auch die daraus resultierende Verunmöglichung der Vertragserfüllung kann nicht dem ÖFB als Mieter zum Schaden gereichen, sondern geht zu Lasten des Vermieters.

User1234 schrieb vor 3 Stunden:

Ich denke es hat schon einen Grund warum MK immer so deutlich sagt, dass er das Finale auch weiterhin unbedingt im Viola Park abhalten will, denk solange dort keine Äußerung in eine andere Richtung kommt wird man der Austria auch nicht vorwerfen können, dass sie den Vertrag nicht erfüllen wollen, daher wird es solche Zahlungen geben müssen.

Stimmt, Kraetschmer hat das geschickt gemacht und ausdrücklich immer betont, dass die Austria zur Vertragserfüllung bereit ist, um den Rosanen da eine Chance zu bewahren. Nur kommt es halt nicht auf den Willen des Vermieters an, ein Objekt zu vermieten, sondern darauf, ob sein Objekt dem Mietvertrag entspricht, also zur Durchführung des Cup-Finales geeignet ist. Wäre Letzteres der Fall, hätten die Sicherheitsbehörden keinerlei Einwände gegen die Durchführung des Finales im Viola Park erhoben; haben sie aber, sodass es nun mal das Pech der Austria ist, dass Ihr Stadon nicht finaltauglich ist.

bearbeitet 9. April 2019 von tool_king

[Pepi_Gonzales]

tool_king schrieb vor 1 Minute:

Nach meinem Dafürhalten bricht nicht der ÖFB den Vertrag, sondern hat sich durch die Kommissionierung der Polizei herausgestellt, dass der Viola Park offenbar zum bedungenen Gebrauch, nämlich zur Abhaltung des Cup-Finales aufgrund sicherheitstechnischer Unzulänglichkeiten der Anfahrtswege der Zuschauer, nicht geeignet ist. Demzufolge steht dem dem Vermieter aber auch kein Mietzins zu.

Allenfalls könnte man auch argumentieren, dass die behördliche Entscheidung als höhere Gewalt einzustufen ist, und die trifft nun mal den, in dessen Sphäre (nämlich jeder des Stadionvermieters) sie sich ereignet. Auch die daraus resultierende Verunmöglichung der Vertragserfüllung kann nicht dem ÖFB als Mieter zum Schaden gereichen, sondern geht zu Lasten des Vermieters.

Stimmt, Kraetschmer hat das geschickt gemacht und ausdrücklich immer betont, dass die Austria zur Vertragserfüllung bereit ist, um den Rosanen da eine Chance zu bewahren. Nur kommt es halt nicht auf den Willen des Vermieters an, ein Objekt zu vermieten, sondern darauf, ob sein Objekt dem Mietvertrag entspricht, also zur Durchführung des Cup-Finales geeignet ist. Wäre Letzteres der Fall, hätten die Sicherheitsbehörden keinerlei Einwände gegen die Durchführung des Finales im Viola Park erhoben; haben sie aber, sodass es nun mal das Pech der Austria ist, dass Ihr Stadon nicht finaltauglich ist.

Die letzte Entscheidung trifft allerdings nicht die Polizei sondern der ÖFB. Daher dieser könnte daher auch gegen die Empfehlung handeln und das Finale im Viola Park belassen

Könnte das was ändern?

[Lobboo]

tool_king schrieb vor 29 Minuten:

Nach meinem Dafürhalten bricht nicht der ÖFB den Vertrag, sondern hat sich durch die Kommissionierung der Polizei herausgestellt, dass der Viola Park offenbar zum bedungenen Gebrauch, nämlich zur Abhaltung des Cup-Finales aufgrund sicherheitstechnischer Unzulänglichkeiten der Anfahrtswege der Zuschauer, nicht geeignet ist. Demzufolge steht dem dem Vermieter aber auch kein Mietzins zu.

Allenfalls könnte man auch argumentieren, dass die behördliche Entscheidung als höhere Gewalt einzustufen ist, und die trifft nun mal den, in dessen Sphäre (nämlich jeder des Stadionvermieters) sie sich ereignet. Auch die daraus resultierende Verunmöglichung der Vertragserfüllung kann nicht dem ÖFB als Mieter zum Schaden gereichen, sondern geht zu Lasten des Vermieters.

Stimmt, Kraetschmer hat das geschickt gemacht und ausdrücklich immer betont, dass die Austria zur Vertragserfüllung bereit ist, um den Rosanen da eine Chance zu bewahren. Nur kommt es halt nicht auf den Willen des Vermieters an, ein Objekt zu vermieten, sondern darauf, ob sein Objekt dem Mietvertrag entspricht, also zur Durchführung des Cup-Finales geeignet ist. Wäre Letzteres der Fall, hätten die Sicherheitsbehörden keinerlei Einwände gegen die Durchführung des Finales im Viola Park erhoben; haben sie aber, sodass es nun mal das Pech der Austria ist, dass Ihr Stadon nicht finaltauglich ist.

und was wenn die austria sagen würde dass der öfb dass ganze im vorfeld nicht richtig geprüft hatte? kämen sie in diese richtung durch?

[einfachSturmfan]

tool_king schrieb vor 45 Minuten:

Nach meinem Dafürhalten bricht nicht der ÖFB den Vertrag, sondern hat sich durch die Kommissionierung der Polizei herausgestellt, dass der Viola Park offenbar zum bedungenen Gebrauch, nämlich zur Abhaltung des Cup-Finales aufgrund sicherheitstechnischer Unzulänglichkeiten der Anfahrtswege der Zuschauer, nicht geeignet ist. Demzufolge steht dem dem Vermieter aber auch kein Mietzins zu.

Allenfalls könnte man auch argumentieren, dass die behördliche Entscheidung als höhere Gewalt einzustufen ist, und die trifft nun mal den, in dessen Sphäre (nämlich jeder des Stadionvermieters) sie sich ereignet. Auch die daraus resultierende Verunmöglichung der Vertragserfüllung kann nicht dem ÖFB als Mieter zum Schaden gereichen, sondern geht zu Lasten des Vermieters.

Stimmt, Kraetschmer hat das geschickt gemacht und ausdrücklich immer betont, dass die Austria zur Vertragserfüllung bereit ist, um den Rosanen da eine Chance zu bewahren. Nur kommt es halt nicht auf den Willen des Vermieters an, ein Objekt zu vermieten, sondern darauf, ob sein Objekt dem Mietvertrag entspricht, also zur Durchführung des Cup-Finales geeignet ist. Wäre Letzteres der Fall, hätten die Sicherheitsbehörden keinerlei Einwände gegen die Durchführung des Finales im Viola Park erhoben; haben sie aber, sodass es nun mal das Pech der Austria ist, dass Ihr Stadon nicht finaltauglich ist.

für mich stellt sich eher die Grundsatzfrage warum bei einem Cupfinale aufgrund deiner Ausführungen jetzt mit Sicherheitsgründen argumentiert werden kann und bei keinem Wiener Derby oder auch gegen uns, die immer viele Awayfans dabei, oder bei EC- u. Länderspielen gibt es diese Sicherheitsbedenken nicht - bei diesen Spielen kann offensichtlich die Polizei die Fans schon soweit trennen, damit das Spiel aus Sicherheitsgründen ordnungsgemäß abgewickelt werden kann, denn die örtlichen Gegebenheiten ändern sich nicht. 

PS: oder ist am 1. Mai in Wien wegen der Sozis schon soviel los, dass man personell es vielleicht auch nicht schafft oder schaffen will - aber auf jeden Teilnehmer einen Polizisten abstellen ist dann auch übertrieben. 

[grazer09]

Da hat man ein perfektes neutrales Stadion für ein österreichisches Cupfinale (Klagenfurt) und veranstaltet im Vorfeld einen komplett unnötigen Zirkus, nur weil Kraetschmer mit der Stadionvermietung ein bisschen was einnehmen möchte. Das was da für die Austria übrig bleibt, sind wahrscheinlich 2-3 Monatsgehälter für so einen Nuppler wie Edomwonyi oder Jeggo. Als ob die Austria auf dieses Geld wirklich angewiesen wäre. Einfach nur ein lächerliches Kasperltheather, das die ÖFB-Granden zulassen, da sie sich dann einmal im Jahr die anstrengende Autofahrt nach Klagenfurt nicht antun müssen. 

[tool_king]

Pepi_Gonzales schrieb vor einer Stunde:

Die letzte Entscheidung trifft allerdings nicht die Polizei sondern der ÖFB. Daher dieser könnte daher auch gegen die Empfehlung handeln und das Finale im Viola Park belassen

Könnte das was ändern?

So einfach ist das nicht. Der ÖFB haftet als Veranstalter für die Sicherheit der Zuschauer. Würde er entgegen der Empfehlung der Polizei das Spiel dennoch im Viola Park abhalten und es würde dort jemand zu Schaden kommen, würde der ÖFB nicht nur zivilrechtlich, sondern wohl auch strafrechtlich belangt werden können. Daher ist ihm die Ausrichtung des Spiels im Viola Park infolge der polizeilichen Einschätzung mE nicht mehr zumutbar.

Lobboo schrieb vor 46 Minuten:

und was wenn die austria sagen würde dass der öfb dass ganze im vorfeld nicht richtig geprüft hatte? kämen sie in diese richtung durch?

Diese Prüfpflicht läge ja weniger beim ÖFB, sondern wohl viel mehr bei den einzelnen Stadionanbietern, würde ich meinen. Aber ich kenne die Ausschreibung nicht...

einfachSturmfan schrieb vor 12 Minuten:

für mich stellt sich eher die Grundsatzfrage warum bei einem Cupfinale aufgrund deiner Ausführungen jetzt mit Sicherheitsgründen argumentiert werden kann und bei keinem Wiener Derby oder auch gegen uns, die immer viele Awayfans dabei, oder bei EC- u. Länderspielen gibt es diese Sicherheitsbedenken nicht - bei diesen Spielen kann offensichtlich die Polizei die Fans schon soweit trennen, damit das Spiel aus Sicherheitsgründen ordnungsgemäß abgewickelt werden kann, denn die örtlichen Gegebenheiten ändern sich nicht.

Du übersiehst, dass zwischen der Vergabe an den Viola Park und heute das letzte Wiener Derby stattgefunden hat. Die dortigen Geschehnisse samt aller Nachwehen kann man natürlich nicht unberücksichtigt lassen.

[lovehateheRo]

Morgen um 13:00 wird wohl der Abgang von Rose verkündet.

Ob sie bei Mählich anfragen werden?  

[einfachSturmfan]

tool_king schrieb vor 1 Stunde:

Du übersiehst, dass zwischen der Vergabe an den Viola Park und heute das letzte Wiener Derby stattgefunden hat. Die dortigen Geschehnisse samt aller Nachwehen kann man natürlich nicht unberücksichtigt lassen.

Übersehe ich eben ganz und gar nicht - da verstehst du mich falsch. 

Wenn man als Polizei nun nach dem letzten Derby zur Erkenntnis gekommen ist, dass nun doch keine Sicherheit für die Fans gewährleistet ist, dann muss es auch für den Alltag Bundesliga Konsequenzen haben - sprich das nächste Derby ohne Gästefans, und auch andere Vergaben wie Länderspiele usw. dürften ja dann auch nicht mehr erfolgen dürfen. Aber von sowas hört man weit und breit nichts - auch komisch ist, dass MK schon vorher in einem Interview beim Sport angeführt hat, dass die Polizei Sicherheitsbedenken haben könnte und damit das Spiel verlegt werden könnte

[tool_king]

Wenn man als Polizei nun nach dem letzten Derby zur Erkenntnis gekommen ist, dass nun doch keine Sicherheit für die Fans gewährleistet ist, dann muss es auch für den Alltag Bundesliga Konsequenzen haben - sprich das nächste Derby ohne Gästefans, und auch andere Vergaben wie Länderspiele usw. dürften ja dann auch nicht mehr erfolgen dürfen. Aber von sowas hört man weit und breit nichts - auch komisch ist, dass MK schon vorher in einem Interview beim Sport angeführt hat, dass die Polizei Sicherheitsbedenken haben könnte und damit das Spiel verlegt werden könnte

Im Gegensatz zur Liga, wo jeder Verein ein fixes Heimstadion hat, kann man Länderspiele und ein Cup-Finale frei vergeben.

Wenngleich ich persönlich es auch gut gefunden hätte, wenn das Spiel in Favoriten stattgefunden hätte und jeder Störenfried richtig hergebirnt worden wäre, ist es nachvollziehbar, dass man sich seitens der Polizei nicht dem Vorwurf aussetzen will, auf ein vermeidbares Risiko nicht hingewiesen zu haben.