Die Konkurrenz im Fokus

[systemoverload]

fis schrieb vor 2 Minuten:

Ich hab schon viele Erklärungen gelesen für die schlechte Perfoemance der letzten Jahre- aber das ist mit Sicherheit die originellste. 

Es ist ja auch nicht DIE Erklärung. Die Wahrheit ist das Ganze. per se san Leut die VIIIIERE schreien auch nicht schlecht. 

[Südveilchen]

Entschuldigung, eigentlich gehört mein Betrag hier her, geht ja um die Konkurrenz und welche Schlüsse wir endlich daraus ziehen sollten.

 

Das Hauptproblem ist, dass RB oder eigentlich Ralf Rangnick den Fußball bei uns nachhaltig verändert hat.

Die kleinen Verein orientieren sich nach ihren Möglichkeiten auch nach diesem aggressiven Pressingfußball.

Und wir haben geglaubt bzw. glauben zum Teil noch nach wie vor, dass wir mit unseren alten Stil dagegen ankommen, und uns sogar davon abheben können.

Unterscheiden tun wir uns ehe mittlerweile von der Konkurrenz, aber leistungsmäßig nach unten.

Denn wir können uns nicht mehr die Spieler mit der geforderten Qualität leisten, die spielerisch dieses aggressive Pressing ausspielen können. Und selber ausbilden alla Ajax schaffen wir anscheinend auch nicht.

Früher konnten wir uns qualitativ "höherwertige" Spieler im Vergleich zur meisten heimischen Konkurrenz leisten, doch jetzt zahlt man z.B. in der 2. dt. Liga weit mehr wie bei uns. Das war in den 90er und 00er Jahren noch anders.

Der jetztige qualitative Unterschied im Kader kann durch die Kleinen durch ihr System, Kollektiv, die richtige Mentalität und Laufbereitschaft locker ausgeglichen werden.

Wie war es denn vor 10-20 Jahren? Da sind die kleinen hinten massiert in der Abwehr gestanden und haben auf einen Fehler gewartet um dann schnelle Konter zu fahren. Aber meist von der eigenen Hälfte heraus und damit noch 50-60 m vor unserem Tor. Somit konnten wir mit weit qualitativ besseren Spieler im Vergleich zur Konkurrenz diese leichter bespielen und hinten reindrücken.

Wie ist es jetzt? 

Die kleinen attackieren uns schon in der eigenen Hälfte um Ballverluste und Fehler zu erzwingen. Nur damit ist der Weg zu unserem Tor nur mehr ca. die Hälfte so an die 25-35m und damit die Gefahr weitaus größer ein Tor zu kassieren wie früher, und das bei Spielermaterial wo eben der qualitative Unterschied zu früher nicht mehr so groß ist. Und dazu kommt noch, dass wir zusätzlich vom gegnerischen Tor "meilenweit" entfernt sind, weil wir durch Kombinationen nicht mehr nach vorne kommen.

Und das wir so bleiben, ich kann mir nicht vorstellen, dass die kleinen Vereinen uns den Gefallen machen und von diesem erfolgreichen Rezept abgehen werden, und sich wieder für uns hinten reinstellen werden.

Also muss man sich mit den neuen Gegebenheiten anfreunden und daraus seine Schlüsse ziehen, die für mich persönlich heißen: entweder ich schaffe es aus der eigenen Akademie pressingresistente Spieler am laufenden Band zu produzieren wie z.B. Ajax, denn am Transfermarkt werden wir uns die nicht mehr leisten können.

Oder ich kupfere mir doch etwas vom Rangnick ab, und höre auf von den vergangenen Zeiten zu träumen.

[pramm1ff]

cyprusfan schrieb vor 2 Stunden:

Ilzer hat nie einen Hehl daraus gemacht, dass Sturm Graz sein liebster Verein ist. Genau das wird er auch seinen Spielern vermitteln können, weil es ernst gemeint ist. Bei der Austria war es halt ein Job, so etwas spüren Spieler auch. Ilzer ist per se sicher kein schlechter Coach.

Dass die Kaderpolitik der Austria obendrein in den letzten Jahren mies war, kommt halt noch dazu. 

Na ich hoffe doch Stöger kann eine Begeisterung für die Austria vermitteln? Effekt ist halt endenwollend... 

[t.m.]

Südveilchen schrieb vor 5 Minuten:

Entschuldigung, eigentlich gehört mein Betrag hier her, geht ja um die Konkurrenz und welche Schlüsse wir endlich daraus ziehen sollten.

 

Das Hauptproblem ist, dass RB oder eigentlich Ralf Rangnick den Fußball bei uns nachhaltig verändert hat.

Die kleinen Verein orientieren sich nach ihren Möglichkeiten auch nach diesem aggressiven Pressingfußball.

Und wir haben geglaubt bzw. glauben zum Teil noch nach wie vor, dass wir mit unseren alten Stil dagegen ankommen, und uns sogar davon abheben können.

Unterscheiden tun wir uns ehe mittlerweile von der Konkurrenz, aber leistungsmäßig nach unten.

Denn wir können uns nicht mehr die Spieler mit der geforderten Qualität leisten, die spielerisch dieses aggressive Pressing ausspielen können. Und selber ausbilden alla Ajax schaffen wir anscheinend auch nicht.

Früher konnten wir uns qualitativ "höherwertige" Spieler im Vergleich zur meisten heimischen Konkurrenz leisten, doch jetzt zahlt man z.B. in der 2. dt. Liga weit mehr wie bei uns. Das war in den 90er und 00er Jahren noch anders.

Der jetztige qualitative Unterschied im Kader kann durch die Kleinen durch ihr System, Kollektiv, die richtige Mentalität und Laufbereitschaft locker ausgeglichen werden.

Wie war es denn vor 10-20 Jahren? Da sind die kleinen hinten massiert in der Abwehr gestanden und haben auf einen Fehler gewartet um dann schnelle Konter zu fahren. Aber meist von der eigenen Hälfte heraus und damit noch 50-60 m vor unserem Tor. Somit konnten wir mit weit qualitativ besseren Spieler im Vergleich zur Konkurrenz diese leichter bespielen und hinten reindrücken.

Wie ist es jetzt? 

Die kleinen attackieren uns schon in der eigenen Hälfte um Ballverluste und Fehler zu erzwingen. Nur damit ist der Weg zu unserem Tor nur mehr ca. die Hälfte so an die 25-35m und damit die Gefahr weitaus größer ein Tor zu kassieren wie früher, und das bei Spielermaterial wo eben der qualitative Unterschied zu früher nicht mehr so groß ist. Und dazu kommt noch, dass wir zusätzlich vom gegnerischen Tor "meilenweit" entfernt sind, weil wir durch Kombinationen nicht mehr nach vorne kommen.

Und das wir so bleiben, ich kann mir nicht vorstellen, dass die kleinen Vereinen uns den Gefallen machen und von diesem erfolgreichen Rezept abgehen werden, und sich wieder für uns hinten reinstellen werden.

Also muss man sich mit den neuen Gegebenheiten anfreunden und daraus seine Schlüsse ziehen, die für mich persönlich heißen: entweder ich schaffe es aus der eigenen Akademie pressingresistente Spieler am laufenden Band zu produzieren wie z.B. Ajax, denn am Transfermarkt werden wir uns die nicht mehr leisten können.

Oder ich kupfere mir doch etwas vom Rangnick ab, und höre auf von den vergangenen Zeiten zu träumen.

Du stellst das schon nicht falsch dar, aber die Schuld ist doch nicht bei den anderen zu suchen. Nicht beim neuen Ligkrösus der sich nach Startschwierigkeiten prächtig zu einer Fussballmaschinerie entwickelt hat, die international Beachtung findet. Noch bei den "Kleinen" die sich etwas abgeschaut haben oder die Zeichen der Zeit im Fußball nicht ganz verkannt haben. Die Schuld liegt bei uns, da wir die Zeichen verkannt haben und schlecht gearbeitet haben.

[Südveilchen]

t.m. schrieb vor 7 Minuten:

Du stellst das schon nicht falsch dar, aber die Schuld ist doch nicht bei den anderen zu suchen. Nicht beim neuen Ligkrösus der sich nach Startschwierigkeiten prächtig zu einer Fussballmaschinerie entwickelt hat, die international Beachtung findet. Noch bei den "Kleinen" die sich etwas abgeschaut haben oder die Zeichen der Zeit im Fußball nicht ganz verkannt haben. Die Schuld liegt bei uns, da wir die Zeichen verkannt haben und schlecht gearbeitet haben.

Schuld sicher bei uns alleine. Bei den sportlich Verantwortlichen die die Zeichen der Zeit und die allgemeine Entwicklung nicht erkannt haben, bzw. aus falschem Stolz geglaubt haben, man könne einen eigenständigen Weg bestreiten und damit die eigenen Möglichkeiten vollkommen überschätzt haben. 

Aber auch ein guter Teil von uns Fans, die auch lange gesagt haben, so wie RB wollen wir nicht  spielen, wir stehen für "Spielkultur" und träumen von den guten alten Zeiten.

[farii]

Südveilchen schrieb vor 50 Minuten:

Die kleinen Verein orientieren sich nach ihren Möglichkeiten auch nach diesem aggressiven Pressingfußball.

Und wir haben geglaubt bzw. glauben zum Teil noch nach wie vor, dass wir mit unseren alten Stil dagegen ankommen, und uns sogar davon abheben können.

Das haben wir ja auch versucht mit Baumgartner und Letsch und sind gnadenlos damit gescheitert

[tifoso vero]

Südveilchen schrieb vor 58 Minuten:

Schuld sicher bei uns alleine. Bei den sportlich Verantwortlichen die die Zeichen der Zeit und die allgemeine Entwicklung nicht erkannt haben, bzw. aus falschem Stolz geglaubt haben, man könne einen eigenständigen Weg bestreiten und damit die eigenen Möglichkeiten vollkommen überschätzt haben. 

Aber auch ein guter Teil von uns Fans, die auch lange gesagt haben, so wie RB wollen wir nicht  spielen, wir stehen für "Spielkultur" und träumen von den guten alten Zeiten.

Nehmen wir einmal das Wort Pressing heraus und sagen wir hoch stehen. Das Wort selbst hatte Happel aus dem holländischen übernommen (pressing heißt nichts anderes als drücken) und damit meinte er, dass man weiter vorne schon die Gegner "bekämpfen" sollte, da es da nicht mehr so weit zum Tor wäre. Er selbst hat das in Holland gelernt. Ajax spielte es eindrucksvoll, Milan übernahm es dann auch. Beide hatten aber auch hervorragende Spieler dafür. Allerdings wurde damals nicht so radikal gepresst wie es z.B. der LASK vor kurzem machte. Lange Zeit war dieses Spiel erfolgreich, bis Mannschaften drauf kamen, dass man es, wenn man hinten gut steht, mit schnellen Kontern (heute Umschaltspiel) austricksen kann. Dann war wieder etwas Ruhe eingekehrt und mit Atletico Madrid kam sogar eine Mannschaft, die genau das Gegenteil macht und erfolgreich war. Auch heute noch können sie Bayern weh tun und Salzburg ausschalten. 

Ich denke, dass das Spiel der Bayern am ehesten unserer Philosophie entsprechen würde. Hoch stehen und alles spielerisch lösen. Dazu braucht man technisch gute Spieler, die Athletik ist ohnehin heute Grundvoraussetzung. AV, die praktisch in der gegnerischen Hälfte spielen, schnelle Pässe mit hoher technischer Qualität. Die Grundvoraussetzung (technisch gute Spieler) hätten wir in unserer Philosophie. Die Akademie auch. Nur die adäquaten Spieler fehlten uns derzeit zum Großteil. Manche Spieler bekamen in der Vergangenheit keine Einsätze oder wurden unterschätzt bzw. gingen zu anderen Vereinen. Natürlich meine ich das alles im kleineren Maßstäben.

Wir haben sicherlich einige Jahre durch ständige Wechsel der Trainer und daher auch der Spielanlage spätestens seit 13/14 verloren. Eigentlich seit Daxi. Um dorthin zu kommen, was ich/wir uns ev. vorstellen, braucht es (wieder) Jahre. Spätestens mit dem Investor und mit dem richtigen Trainer könnte es zu einem Neufanfang kommen. Das hoffe ich z.B. Aber haben alle Handelnden und auch die Fans Geduld genug? Auch bei den Bullen - sowohl in Salzburg als auch in Leipzig - dauerte es Jahre. Detto beim LASK. In München dagegen hatte man schon lange Zeit fast immer die besten Spieler in Europa/Welt. Da ging es leichter. Dennoch brauchte es auch Zeit, um Ballbesitz (Gladiola) mit mutigem Offensivauftreten wie derzeit unter Flick zu erreichen.

 

bearbeitet 20. Dezember 2020 von tifoso vero

[farii]

Südveilchen schrieb vor 35 Minuten:

Aber auch ein guter Teil von uns Fans, die auch lange gesagt haben, so wie RB wollen wir nicht  spielen, wir stehen für "Spielkultur" und träumen von den guten alten Zeiten.

Was ist so schlimm daran so zu denken? Wir können denken was wir wollen, wenn die Mannschaft aber auch absolutes Pressing mit guten Resultaten spielt, hätten die Fans auch nichts gesagt. 

[ViolaPoint]

AngeldiMaria schrieb am 19.12.2020 um 12:16 :

Fast die Hälfte der Förderungen für den Profisport(Eishockey, Basketball etc. inkl.)  ging in Höhe von 2 mio. an Rapid. Gratulation. 

Da war dieses Transparent hauptverantwortlich. Da so viele Grünlinge mit ana schiarchen Oiden wetzen müssen, hat die Regierung Mitleid bekommen und will ihnen das finanziell ausgleichen. So handelt man verantwortungsvoll ?

[Killbritney]

Für mich klar, dass Rapid den größten Anteil bekommt:

 

Sie haben auch „den größten Schaden (!!)“ 

[maxglan]

Vielleicht hab ichs ja übersehen, aber wer ist jetzt der zweite Buli Verein, den es finanziell zerreißt?

[forzaviola84]

maxglan schrieb vor 32 Minuten:

Vielleicht hab ichs ja übersehen, aber wer ist jetzt der zweite Buli Verein, den es finanziell zerreißt?

Skn

mein tipp

[derrächermitdembecher]

Fein wie rundherum alle punkten.

[forzaviola84]

derrächermitdembecher schrieb vor 1 Minute:

Fein wie rundherum alle punkten.

Alle außer wir  

[Südveilchen]

tifoso vero schrieb vor 4 Stunden:

Nehmen wir einmal das Wort Pressing heraus und sagen wir hoch stehen. Das Wort selbst hatte Happel aus dem holländischen übernommen (pressing heißt nichts anderes als drücken) und damit meinte er, dass man weiter vorne schon die Gegner "bekämpfen" sollte, da es da nicht mehr so weit zum Tor wäre. Er selbst hat das in Holland gelernt. Ajax spielte es eindrucksvoll, Milan übernahm es dann auch. Beide hatten aber auch hervorragende Spieler dafür. Allerdings wurde damals nicht so radikal gepresst wie es z.B. der LASK vor kurzem machte. Lange Zeit war dieses Spiel erfolgreich, bis Mannschaften drauf kamen, dass man es, wenn man hinten gut steht, mit schnellen Kontern (heute Umschaltspiel) austricksen kann. Dann war wieder etwas Ruhe eingekehrt und mit Atletico Madrid kam sogar eine Mannschaft, die genau das Gegenteil macht und erfolgreich war. Auch heute noch können sie Bayern weh tun und Salzburg ausschalten. 

Ich denke, dass das Spiel der Bayern am ehesten unserer Philosophie entsprechen würde. Hoch stehen und alles spielerisch lösen. Dazu braucht man technisch gute Spieler, die Athletik ist ohnehin heute Grundvoraussetzung. AV, die praktisch in der gegnerischen Hälfte spielen, schnelle Pässe mit hoher technischer Qualität. Die Grundvoraussetzung (technisch gute Spieler) hätten wir in unserer Philosophie. Die Akademie auch. Nur die adäquaten Spieler fehlten uns derzeit zum Großteil. Manche Spieler bekamen in der Vergangenheit keine Einsätze oder wurden unterschätzt bzw. gingen zu anderen Vereinen. Natürlich meine ich das alles im kleineren Maßstäben.

Wir haben sicherlich einige Jahre durch ständige Wechsel der Trainer und daher auch der Spielanlage spätestens seit 13/14 verloren. Eigentlich seit Daxi. Um dorthin zu kommen, was ich/wir uns ev. vorstellen, braucht es (wieder) Jahre. Spätestens mit dem Investor und mit dem richtigen Trainer könnte es zu einem Neufanfang kommen. Das hoffe ich z.B. Aber haben alle Handelnden und auch die Fans Geduld genug? Auch bei den Bullen - sowohl in Salzburg als auch in Leipzig - dauerte es Jahre. Detto beim LASK. In München dagegen hatte man schon lange Zeit fast immer die besten Spieler in Europa/Welt. Da ging es leichter. Dennoch brauchte es auch Zeit, um Ballbesitz (Gladiola) mit mutigem Offensivauftreten wie derzeit unter Flick zu erreichen.

 

Also quasi wir wollen wie die Bayern spielen, können uns aber nicht mal die von Bayern 2 leisten.

Aber trotzdem ist es unser Anspruch so wie Bayern zu spielen. 

OK alles klar, mit der Denke werden wir auch weiterhin nicht aus der Misere kommen, wenn wir weiterhin glauben, wir könnten mit unserem Spielermaterial spielen wie der aktuelle CL-Sieger. 

Aber gut das nennt man wohl Anspruch und Stil und hat uns eben soweit gebracht. Auf Platz 10 der ö. Bundesliga, 3 Punkte vor dem Abstiegsplatz.