Die Konkurrenz im Fokus

[P.B.]

Bayern steht, so wie sie jetzt dastehen, natürlich mit großer Hilfe von den obrig genannten. ohne ihren finanziellen zuwendungen und Unterstützungen hätten sie lt Hoeness kein Stadion bauen können bzw den Anschluss an fussballeuropa verloren. um das gehts mir.

über red bull diskutiere ich nicht, wie weiter oben schon angemerkt.

Ich auch nicht. Ist Bayern also aus der Retorte der von dir genannten Anschiebungen von Anfang an, oder haben die sich dort hin gearbeitet? Dass sie von Leuten, die sich von der Sonne des Erfolgs gerne anstrahlen lassen irgendwann entsprechend angeschoben wurden, ist sicher so. Aber der Erfolg musste erst sportlich erarbeitet werden und das hast du bestritten.

[chrischinger86]

Das klingt hier alles ziemlich einseitig gegen RBS. Das kann ich verstehen, aber man muss auch bei all dem Negativen (aus eurer Sicht) sehen: RB nutzt nicht nur alle Schlupflöcher im Reglement, um sich Vorteile zu verschaffen, sondern gibt so ganz nebenbei dem österr. Fußball auch das ein oder andere zurück..

1.) Die meisten Talente von Salzburg schaffen es eh nicht in den RBS-Profikader und verstärken dann die anderen Klubs. Davon profitieren dann sogar die österr. Großklubs. Ihr mit Meilinger, Sturm mit Offenbacher, die Grünen (über Umwege) mit Pichler oder Schwab. Demzufolge brauchen sich die anderen Klubs der 1. Liga nicht über Liefering aufregen, weil 85-90 Prozent der Spieler dort werden es nicht bei RBS schaffen. Viele davon sind aber sicherlich gut genug für die BL, dann können die anderen Klubs zugreifen. Die Verschwörungstheorie mit Grödig ist Blödsinn. Wir haben ihnen mit Reyna einen Spieler geliehen, der bei uns in einer ganzen Saison 52 Min. in der Bundesliga gespielt hat. Sicher, Grödig wird nicht das ganze Gehalt für ihn alleine zahlen, aber das ist bei vielen Leihgeschäften zwischen einem großen und einem kleineren Verein so.

2.) Der wichtigste Punkt: International haben die Salzburger zwar noch nie die CL erreicht, aber in der EL viele Punkte für die Fünfjahreswertung geholt, wodurch Österreich in dieser Rangliste eben weiter nach oben gekommen ist. Das kann man ganz einfach ausrechnen. Deshalb kann man faktisch auch sagen: Ohne RBS wäre Österreich in der Fünfjahreswertung schlechter und von der Rangliste profitieren alle österr. Europapokal-Teilnehmer, nicht nur Salzburg selbst.

3.) Ich glaube, dass man von Salzburg in den letzten anderthalb, zwei Jahren viel lernen konnte. Es wird eine klare Spielidee verfolgt, trainerübergreifend. Bei vielen anderen Klubs werden Trainer größtenteils nach Namen oder irgendwann geleisteten Dingen geholt, unabhängig davon, ob der vorhandene Kader überhaupt zu dem Trainer passt. Das war in Salzburg auch jahrelang ein großer Fehler, aber man hat daraus gelernt.

Diese große Ablehnung der anderen Klubs, vor allem der Wiener, wird meiner Meinung nach größer, je weiter die Klubs in der Tabelle hinter Salzburg stehen. Seit 2005 war Salzburg nicht oft so weit vorne und so dominant, doch in den vergangenen beiden Jahren hat sich der Klub einfach eine Identität gegeben, zumindest auf dem Spielfeld und diese ID scheint so gut zu sein, dass Austria, Rapid und Sturm den Kontakt verloren haben. Das Geld alleine kann es nicht sein, denn Geld ist bei RBS seit 2005 da und dennoch konnte sich der Klub nicht entscheidend von der Konkurrenz absetzen. Demzufolge müssen es doch die sportlichen Inhalte sein.

Aber eines ist mir als RBS-Fan auch klar: Will Österreich in Europa vorwärts kommen, brauchen wir eine starke Austria, ein starkes Rapid-Team, eine gute Sturm-Mannschaft, denn Salzburg alleine kann zwar in Europa viele Punkte holen, aber nicht alle alleine. Ein Jahr mit den Europapokalstartern Grödig und St. Pölten will ich ehrlich gesagt nicht mehr oft erleben, weil das schadet bei allem Respekt für die beiden Klubs dem österr. Fußball mehr als alles andere.

[behave yourself]

Hätte nicht gedacht erklären zum müssen, daß "übermächtig" ironisch gemeint war.

Hass ist übrigens der völlig falsche Begriff, jedenfalls was mich angeht. Für mich wäre die Existens von RB nahezu bedeutungslos, hätte diese nicht so weitreichende Konsequenzen für die Zukunft für den österreichischen Profi-Betrieb.

ich habe dich schon verstanden und es mit mangelnder objektivität umschrieben. fenerbahce, basel oder malmö sind alles gute mannschaften, die ersten beiden defitinitiv eine nummer zu groß für uns, da sehe ich keinen grund, sie latent als jausengegner hinzustellen. aber lassen wir das, es ist hier wie gesagt kaum möglich, normal über rbs zu diskutieren, ohne dass mit reflexartigem chauvinismus geantwortet wird.

ums noch einmal klarzustellen, ich finde weder das konstrukt noch rr sympathisch, respektiere aber die sportliche leistung der mannschaft und von rg. ich versuche auch die positiven seiten zu sehen, zb dass spieler wie soriano, kampl, mane, bruno, alan unsere liga weiterbringen und nebenbei schönen fußball zeigen. das bedeutet nicht, die kritischen aspekte auszublenden.

[fcb]

Ich auch nicht. Ist Bayern also aus der Retorte der von dir genannten Anschiebungen von Anfang an, oder haben die sich dort hin gearbeitet? Dass sie von Leuten, die sich von der Sonne des Erfolgs gerne anstrahlen lassen irgendwann entsprechend angeschoben wurden, ist sicher so. Aber der Erfolg musste erst sportlich erarbeitet werden und das hast du bestritten.

dann lass es mich anders dir näher bringen. haben wir uns sportlich erarbeitet, damit uns unser hauptsponsor Verbund einsteigt oder hat da jemand politisch nachgeholfen? somit die Basis gelegt, damit wir überhaupt Erfolg haben können ?

nichts anders passierte bei Bayern. ohne adidas und dem bayrieschen Staat wäre das Geld nicht da gewesen um den Erfolg einstreifen zu können.

ein einziges zu red bull. VIELLEICHT in 20-25 Jahren, wenn sie nicht aussteigen, wird red bull ( sie haben ja auch andere Sponsoren a1, welch Zufall Audi und adidas) genauso dastehen und sagen können, den Erfolg haben wir uns sportlich erarbeitet.

[cmburns]

Der Verbund wurde vom Stronach "reinerpresst", Magna bezieht Strom, dafür sponserns sein Spielzeug, danach hat ihnen der neue Weg wohl gefallen und sind geblieben.

[fcb]

Der Verbund wurde vom Stronach "reinerpresst", Magna bezieht Strom, dafür sponserns sein Spielzeug, danach hat ihnen der neue Weg wohl gefallen und sind geblieben.

um nix anderes als den erszen Satz gehts ja.

[MOM2006]

So ganz allmählich geht mir dieses ständige Red-Bull-Verhöhnungsfestival auf die Nerven. Ich bin selbst ein Austrianer seit Kindertagen (und das ist schon eine ganze Weile her, wie ich zu meinem Bedauern feststellen muß) und ich kann diesen rosa Zuckerlsaft aus der blausilbernen Dose einfach nicht leiden, aber ich habe Stil und Charakter genug, um anzuerkennen, daß....:

1) Didi Mateschitz ein absoluter Profi in Sachen Marketing ist.

2) Das Projekt Red Bull (in Salzburg, Leipzig und New York) mit einem hohen Maß an Professionalität durchgezogen wird. Wenn jetzt jemand ins Spiel bringt, "ja mei, mit dem Geld kann das ja jeder" halte ich nur die Ära des "Wir brauchen die Todesstrafäää für Berufskillas" Frankie "ich träume vom Titel in der CL" Stronach samt seiner großteils desaströsen Bilanz entgegen.

3) Was Red Bull Salzburg derzeit auf den Rasen zaubert, hat zumindest in der Offensive absolute Topqualität, auch auf europäischer Ebene. Mit der nötigen Konsequenz wäre es durchaus denkbar, daß diese Bullen in der heurigen Ligasaison am Ende mit der Topausbeute von 108 Punkten dasteht - vom Torverhältnis ganz zu schweigen.

4) die Akzeptanz durch das Publikum bzw. die Fanchoreographien oder Aufmärsche NICHTS ABER AUCH GAR NICHTS über die Qualität eines Vereines aussagen. Was zählt, ist die Leistung auf dem Platz und da ist, bei allem Respekt vor den Leistungen anderer Vereine in der Vergangenheit derzeit RB Salzburg das Maß aller Dinge. Und wird es auch vermutlich auf lange Sicht gesehen bleiben.

5) Jeder Club in Österreich wäre froh, wenn er über das Geld verfügen könnte, daß Red Bull zur Verfügung steht. Und eines bin ich mir sicher: wenn ein weiterer Milliardär aufmarschiert, dann werden unsere Truppen allesamt Schlange stehen und mehr als bereitwillig den Vereinsnamen umändern, und wenn dabei "FC Tababutzi Lumpidurchfallistan Guckguck" dabei herauskommt. Tradition hin oder her. Und wir Fans werden dies zur Kenntnis nehmen müssen. Denn in einer Hinsicht hat Stronach recht: wer zahlt, schafft an. Und das wird in Zukunft den Fußball noch mehr bestimmen, ob uns das paßt oder nicht.

Also, hörten wir mit der Jammerei über den Retortenclub auf und schauen wir auf unsere violetten Helden. Da gibt es meines Erachtens nach wesentlich mehr Grund zur Sorge und Kritik. Und damit sollten wir uns beschäftigen.

So und jetzt kann der Fäkalsturm über mich hereinbrechen, aber das wollte ich loswerden.

Ich habe fertig und Flasche ist leer (hicks....prost)

toll:

nur eins: hätt der franzl dieses budget jahr für jahr in der grössenordnung gestemmt hätt er auch nimmer viel falsch machen können.

und jetzt bitte:

geh mit orti spalier stehn fürn mateschitz. ist ja grausam

bearbeitet 23. August 2014 von MOM2006

[P.B.]

dann lass es mich anders dir näher bringen. haben wir uns sportlich erarbeitet, damit uns unser hauptsponsor Verbund einsteigt oder hat da jemand politisch nachgeholfen? somit die Basis gelegt, damit wir überhaupt Erfolg haben können ?

.

Du musst mir den Effekt eines Themawechsels nicht nahe bringen.

Davon war nicht die Rede. Du hast die erste und grundlegende Phase der Bayern München Evolution bestritten und liegst falsch. Ob es in der jüngeren Geschichte parallelen zu Austria Wien gibt, war nicht das Thema. Wenn du in eine wohl korrekte völlig andere Facette wechselst, bedeutet das nicht, dass du in einer anderen Facette Richtigkeit nachweist, wo sich keine befindet.

[fcb]

Du musst mir den Effekt eines Themawechsels nicht nahe bringen.

Davon war nicht die Rede. Du hast die erste und grundlegende Phase der Bayern München Evolution bestritten und liegst falsch. Ob es in der jüngeren Geschichte parallelen zu Austria Wien gibt, war nicht das Thema. Wenn du in eine wohl korrekte völlig andere Facette wechselst, bedeutet das nicht, dass du in einer anderen Facette Richtigkeit nachweist, wo sich keine befindet.

ok du hast recht und ich nicht. ich will nicht jetzt Zeit und mühe vergeuden, nix für ungut. nur soviel. hinter dem fc Bayern steht seit 61 adidas, ohne deren Unterstützung sie niemals der fc Bayern wären.

klar gab es schon vorher den fc Bayern, wenn auch nicht so sehr erfolgreich. red bull Salzburg gab es aufgrund der Zerstörung der Struktur, Farben und Wappen vorher nicht. zufrieden?

[Polaris89]

Könnt man die Diskussion über das Scheisskonstrukt unterlassen? So lockt man nur die ganzen Dosenkunden her,die uns dann wieder erzählen wie toll sie nicht sind.

[DeusAustria]

Könnt man die Diskussion über das Scheisskonstrukt unterlassen? So lockt man nur die ganzen Dosenkunden her,die uns dann wieder erzählen wie toll sie nicht sind.

Wenn sie keiner zitiere würde, wärs auch egal. Da das aber überhaupt nicht funktioniert und permanent jemand auf die provokationen einsteigt, ist es leider mühsam.

[OriginalAnnouncements]

und wenn dabei "FC Tababutzi Lumpidurchfallistan Guckguck" dabei herauskommt. Tradition hin oder her. Und wir Fans werden dies zur Kenntnis nehmen müssen. Denn in einer Hinsicht hat Stronach recht: wer zahlt, schafft an.

Dieses (nebst Ungarisch und Russisch) vaster i ned: Wenn du kein Problem damit hast, dass sich der Verein für Geld in "FC Tababutzi Lumpidurchfallistan Guckguck" umbenennen würde, warum hättest du dann ein Problem dasmit, dass sich der "FC Tababutzi Lumpidurchfallistan Guckguck" in, sogn ma, RBS umbenennen oder damit für Geld fusionieren würde?

Oder einfacher: Warum gehst nicht einfach zu RBS oder bist jetz scho a "FC Tababutzi Lumpidurchfallistan Guckguck" Traditionalist?

[Long]

WAC bereits 14 Punkte vor uns...

[Lewis]

Gut, dass Wolfsberg nicht unser Gegner ist heuer. Sturm die Punkte abzunehmen, kann im Kampf um Platz 4 noch wichtig sein!

[Owls]

Die haben mehr auswärtsfans als wir in Graz

bearbeitet 23. August 2014 von Owls