Ligareform

[falcomitdemkoks]

x_ndl schrieb vor einer Stunde:

Wenn jetzt Lustenau den Klassenerhalt schaffen sollte wärs ja noch ein weiterer Tritt in den Allerwertesten für den Klub den es dann vielleicht erwischt. 

Warum? Wenn es keine Teilung geben würde hätte Lustenau jetzt 4 Punkte Rückstand und ebenso zwei Duelle gegen Wattens.

[_UndertakeR_]

Sturm und RedBull verteidigen ihre weiße Weste.
 

Teilnahmen am OPO:

6x - Salzburg (19-24), Sturm (19-24)
5x - Lask (19-21,23,24), Rapid (20-24)
4x - Wolfsberg (19-22)
3x - Austria (19,22,23), Klagenfurt (22-24)
2x - Hartberg (20,24)
1x - St.Pölten (19), WSG Tirol (21)

Teilnahmen am UPO:

6x  - Altach (19-24)
4x - Admira (19-22), Hartberg (19,21-23), WSG Tirol (20,22-24)
3x - Ried (21,22,23), Austria (20,21,24)
2x - Mattersburg (19,20), St.Pölten (20,21), Wolfsberg (23,24), Lustenau (23,24)
1x - Rapid (19), Innsbruck (19), Lask (22), BW Linz (24)

 

BARON schrieb am 21.3.2023 um 15:12 :

Und Altach auch 

Und natürlich Altach 

[AustrianFootballScout]

1 hour ago, x_ndl said:

Genau… die Bundesliga sollte sich auch einmal hinterfragen wieso immer mehr Legionäre eingesetzt werden… geht ja am Ende auch zur Last für junge Österreichische Talente und am Ende wird es die daraus ziehenden Folgen im Nationalteam zu sehen sein (5-10 Jahre später) … im oberen Playoff Spielen 4/6 Mannschaften mit extrem vielen Legionären… 

Du redest ziemlich laut für jemanden, wo ich nicht glaube, dass er sich viel mit der Jugend auseinander setzt 

[fußball123oö123]

AustrianFootballScout schrieb vor 27 Minuten:

Du redest ziemlich laut für jemanden, wo ich nicht glaube, dass er sich viel mit der Jugend auseinander setzt 

Wie schaut dazu deine Sichtweise aus?

[x_ndl]

AustrianFootballScout schrieb vor einer Stunde:

Du redest ziemlich laut für jemanden, wo ich nicht glaube, dass er sich viel mit der Jugend auseinander setzt 

Das musst mir genauer erläutern… prinzipiell kommuniziere ich mit normaler Lautstärke, 

was allerdings sofort belegbar ist, ist das die Kaderplätze der vorderen Bundesliga Mannschaften für junge Österreicher  immer weniger werden, und das ist sicherlich auch den kurzweiligen Erfolg - welches das „Format - Playoff“ mit sich bringt - geschuldet. 
Für mich als Rapid Fan kann man derzeit stolz auf die eigenen Nachwuchsspieler sein, die bereits in jungen Jahren Führungskräfte geworden sind. Beim Lask oder Sturm schaut das schon ganz anders aus… bestes Beispiel ist Lang… der wäre nicht bei uns wenn Sturm auch vermehrt auf ihre eigene Spieler setzen würde. 
Wenn du jetzt nur auf das obere Playoff schaust, sind im diesem Jahr bereits 4 Mannschaften die auf den Österreicher Topf verzichten… und die Tendenz ist steigend. 
Mittelfristig ist das für ein kleines Land wie Österreich nicht gerade „prickelnd“. 

bearbeitet 10. März von x_ndl

[x_ndl]

falcomitdemkoks schrieb vor 2 Stunden:

Warum? Wenn es keine Teilung geben würde hätte Lustenau jetzt 4 Punkte Rückstand und ebenso zwei Duelle gegen Wattens.

Altach und BW Linz freut sich über deine Empathie… da wären es 9 Punkte und jetzt sind es 4… 1-2 unglückliche Verletzungen bei wichtigen Spielern und am Ende steigt dann der falsche Verein ab… das das Format nicht fair ist sollte jedem bewusst sein. 

[AustrianFootballScout]

8 hours ago, x_ndl said:

Das musst mir genauer erläutern… prinzipiell kommuniziere ich mit normaler Lautstärke, 

was allerdings sofort belegbar ist, ist das die Kaderplätze der vorderen Bundesliga Mannschaften für junge Österreicher  immer weniger werden, und das ist sicherlich auch den kurzweiligen Erfolg - welches das „Format - Playoff“ mit sich bringt - geschuldet. 
Für mich als Rapid Fan kann man derzeit stolz auf die eigenen Nachwuchsspieler sein, die bereits in jungen Jahren Führungskräfte geworden sind. Beim Lask oder Sturm schaut das schon ganz anders aus… bestes Beispiel ist Lang… der wäre nicht bei uns wenn Sturm auch vermehrt auf ihre eigene Spieler setzen würde. 
Wenn du jetzt nur auf das obere Playoff schaust, sind im diesem Jahr bereits 4 Mannschaften die auf den Österreicher Topf verzichten… und die Tendenz ist steigend. 
Mittelfristig ist das für ein kleines Land wie Österreich nicht gerade „prickelnd“. 

 

8 hours ago, fußball123oö123 said:

Wie schaut dazu deine Sichtweise aus?

Grundsätzlich gebe ich dir/euch recht. Der Österreich Topf ist veraltet und teilweise nur für Vereine attraktiv, die nicht einmal eine starke Akademie hinter sich haben und so die Österreich-Plätze teilweise mit älteren und erfahrenen füllen. Man kann viel darüber kritisieren, aber eine gute Lösung mit einem fairen Ausgleich, der stehts bleibenden Qualität muss erstmal gefunden werden. Das ist echt nicht leicht, alleine wenn ich an den Ligareformen hier im Thread denke, kein einziger hat mich persönlich überzeugt. Bei fast allen hier scheitert es an den logischen Dingen.

Jetzt zum Nachwuch's: Zu deiner "sofort belegbaren" These gibt es sogar vom ÖFB eine eigene Studie und die ist tatsächlich falsch! Aus der Saison 2020/21 (wo ausgerechnet die von Corona bedingten Einschränkungen in der Weiterentwickelung einwirkten) haben es um die 40% der ÖFB Jugendliga U18 geschafft einen Profivertrag zu unterschreiben. Und dieser Höhepunkt ist tatsächlich auch während des neuen Formats entstanden. Dies ist in erster Linie kein Versprechen von Spielzeit, aber trotzdem eine Möglichkeit der Spieler offensichtlich im Mannschaftskreise zu trainineren und sich zu beweisen. Wer gut genug ist und weiß wie er mit seiner Karriere ungeht wird es immer schaffen, auch wenn nicht sofort. So oder so sprechen wir von einer Quote, die du weltweit wohl schwer finden wirst. Auch bei der Quote von 2% der Akademienspielern die sich im Profifussball durchsetzen, reden wir von einen Schnitt der im normalfall überall bei 1% oder weniger liegt. Wir reden immernoch von einen kleinen Land mit etwa 8-9 Mio Einwohnern. Es gibt halt tatsächlich Jahrgänge wo keine 5 Spieler jemals Ö Bundesliga spielen werden oder zumindest irgendwo höher. Den Rest irgendwo unterzubringen sieht vielleicht schön aus für den Österreicher, aber bringt sowohl den Verein als auch der Liga oder der Nationalmannschaft 0,0. Es gab außerdem auch eine Studie, wo wir europaweit Top 3 und weltweit glaube Top 5, 7 waren, was das einsetzen von U21-Spielern angeht. Auch entstanden während des jetzigen Formats, wenn du willst kann ich es dir raussuchen, auch wenn ich mir nicht sicher bin, wo ich sie gefunden habe. Man konnte auch durch die ganzen Zweitvertretungen in der 2. Liga merken, dass es einigen Spielern ennorm geholfen hat, aber da reden wir von 1-2 pro Jahrgang vielleicht und der Großteil der Spieler war dann doch nicht gut genug, ist ja auch eine U21 in einen kleinen Land praktisch. Selbst bei Liefering merkt man, dass die seitdem sie mehr auf Österreicher setzen, die Leistungskurve deutlich nach unten ging (von Meisterkampf zu Abstiegskampf) und bis auf wenige Ausnahmen, fast alle die guten Ausländer vom Niveau runterziehen.

Meiner Meinung nach sollte Qualität aber vor Quantität stehen und dadurch können auch die richtigen guten von profitieren, wenn sie dadurch indirekt besser werden müssen und mit Leistungsdruck früh umgehen. Die richtig guten werden auch aufgrund der wenigen Ausgaben und den potenziellen Erlöse trotzdem ihre Chance bekommen. Da reden wir aber von 1-3 pro Jahrgang österreichweit und ich glaube du weißt selber, dass dann trotzdem immernoch mehr bei uns pro Jahrgang herumrennen, als in Wirklichkeit wirklich nötig wäre . Die die dann doch es bei den großen Vereinen nicht schaffen, kommen ja trotzdem bei den kleineren Vereinen unter. Dein Beispiel Lang hast du ja genau gut getroffen. Nicht gut genug für Sturm, aber für Rapid reichts. Und er gehört trotzdem nicht zu dennen im Jahrgang, wo das Potenzial hoch ist, dass er es weit schaffen wird.

Im Großen und Ganzen ist die Ausbildung in der Jugend am wichtigsten und da sind wir (das kann ich dir versprechen), richtig gut dabei und lernen aus Fehlern der Vergangenheit, wo es keinen interessiert hat. Da ganz ins Detail zu gehen wäre zuviel, aber auch die Quote von 15-16 Jährigen, die im Erwachsenenfussball ihre Chance bekommen wird höher, hat man diese Saison bei Spieler wie Roka, Sorg oder Kante gesehen. Da werden wir immer mehr zu Belgien oder Niederlande, das Ergebnis ist bekannt.

[Ray09]

Zum Glück hat die Bundesliga diese Ligareform eingeführt. So können alle Mannschaften, außer Salzburg und im Moment Sturm, das Erreichen des OPO feiern, als wären sie Meister oder Cupsieger.
Bei kleinen Vereinen sehe ich es ja noch eher ein, wie Hartberg, die werden jedes Jahr als Abstiegskandidat gehandelt.

[x_ndl]

AustrianFootballScout schrieb vor einer Stunde:

 

Grundsätzlich gebe ich dir/euch recht. Der Österreich Topf ist veraltet und teilweise nur für Vereine attraktiv, die nicht einmal eine starke Akademie hinter sich haben und so die Österreich-Plätze teilweise mit älteren und erfahrenen füllen. Man kann viel darüber kritisieren, aber eine gute Lösung mit einem fairen Ausgleich, der stehts bleibenden Qualität muss erstmal gefunden werden. Das ist echt nicht leicht, alleine wenn ich an den Ligareformen hier im Thread denke, kein einziger hat mich persönlich überzeugt. Bei fast allen hier scheitert es an den logischen Dingen.

Jetzt zum Nachwuch's: Zu deiner "sofort belegbaren" These gibt es sogar vom ÖFB eine eigene Studie und die ist tatsächlich falsch! Aus der Saison 2020/21 (wo ausgerechnet die von Corona bedingten Einschränkungen in der Weiterentwickelung einwirkten) haben es um die 40% der ÖFB Jugendliga U18 geschafft einen Profivertrag zu unterschreiben. Und dieser Höhepunkt ist tatsächlich auch während des neuen Formats entstanden. Dies ist in erster Linie kein Versprechen von Spielzeit, aber trotzdem eine Möglichkeit der Spieler offensichtlich im Mannschaftskreise zu trainineren und sich zu beweisen. Wer gut genug ist und weiß wie er mit seiner Karriere ungeht wird es immer schaffen, auch wenn nicht sofort. So oder so sprechen wir von einer Quote, die du weltweit wohl schwer finden wirst. Auch bei der Quote von 2% der Akademienspielern die sich im Profifussball durchsetzen, reden wir von einen Schnitt der im normalfall überall bei 1% oder weniger liegt. Wir reden immernoch von einen kleinen Land mit etwa 8-9 Mio Einwohnern. Es gibt halt tatsächlich Jahrgänge wo keine 5 Spieler jemals Ö Bundesliga spielen werden oder zumindest irgendwo höher. Den Rest irgendwo unterzubringen sieht vielleicht schön aus für den Österreicher, aber bringt sowohl den Verein als auch der Liga oder der Nationalmannschaft 0,0. Es gab außerdem auch eine Studie, wo wir europaweit Top 3 und weltweit glaube Top 5, 7 waren, was das einsetzen von U21-Spielern angeht. Auch entstanden während des jetzigen Formats, wenn du willst kann ich es dir raussuchen, auch wenn ich mir nicht sicher bin, wo ich sie gefunden habe. Man konnte auch durch die ganzen Zweitvertretungen in der 2. Liga merken, dass es einigen Spielern ennorm geholfen hat, aber da reden wir von 1-2 pro Jahrgang vielleicht und der Großteil der Spieler war dann doch nicht gut genug, ist ja auch eine U21 in einen kleinen Land praktisch. Selbst bei Liefering merkt man, dass die seitdem sie mehr auf Österreicher setzen, die Leistungskurve deutlich nach unten ging (von Meisterkampf zu Abstiegskampf) und bis auf wenige Ausnahmen, fast alle die guten Ausländer vom Niveau runterziehen.

Meiner Meinung nach sollte Qualität aber vor Quantität stehen und dadurch können auch die richtigen guten von profitieren, wenn sie dadurch indirekt besser werden müssen und mit Leistungsdruck früh umgehen. Die richtig guten werden auch aufgrund der wenigen Ausgaben und den potenziellen Erlöse trotzdem ihre Chance bekommen. Da reden wir aber von 1-3 pro Jahrgang österreichweit und ich glaube du weißt selber, dass dann trotzdem immernoch mehr bei uns pro Jahrgang herumrennen, als in Wirklichkeit wirklich nötig wäre . Die die dann doch es bei den großen Vereinen nicht schaffen, kommen ja trotzdem bei den kleineren Vereinen unter. Dein Beispiel Lang hast du ja genau gut getroffen. Nicht gut genug für Sturm, aber für Rapid reichts. Und er gehört trotzdem nicht zu dennen im Jahrgang, wo das Potenzial hoch ist, dass er es weit schaffen wird.

Im Großen und Ganzen ist die Ausbildung in der Jugend am wichtigsten und da sind wir (das kann ich dir versprechen), richtig gut dabei und lernen aus Fehlern der Vergangenheit, wo es keinen interessiert hat. Da ganz ins Detail zu gehen wäre zuviel, aber auch die Quote von 15-16 Jährigen, die im Erwachsenenfussball ihre Chance bekommen wird höher, hat man diese Saison bei Spieler wie Roka, Sorg oder Kante gesehen. Da werden wir immer mehr zu Belgien oder Niederlande, das Ergebnis ist bekannt.

Die Statistik vom ÖFB kenne ich glaube ich sogar… und soweit mir bekannt liegt das Problem im Detail… durch die letzte Ligareform gibt es 2 Startplätze mehr in der 1ten und 6 mehr in der 2ten… was am Ende natürlich dazu führt dass mehr Spieler zum Einsatz kommen können… so kann man natürlich leicht behaupten dass es mehr Österreichische Spieler in den Profifußball am Ende schaffen… am Ende gehts natürlich um Qualität die aber ein Fitz oder etliche andere Spieler die jetzt um die goldene Ananas spielen nicht wirklich „gefordert“ werden. Dieser unnötige Stress für die Vereine ins obere Playoff zu müssen geht am Ende auf Einsatzzeit von jungen Spielern, und diese Aussage kommt nicht von mir als Fußball Fan… die habe ich bereits von verschiedenen prof. Verantwortlichen vernommen. 

[richard trk]

Ray09 schrieb vor 33 Minuten:

Bei kleinen Vereinen sehe ich es ja noch eher ein, wie Hartberg, die werden jedes Jahr als Abstiegskandidat gehandelt.

Glaube heuer hat in Hartberg niemand Angst vor dem Abstieg gehabt.

[Ray09]

richard trk schrieb Gerade eben:

Glaube heuer hat in Hartberg niemand Angst vor dem Abstieg gehabt.

Denke ich auch. Mit jedem Spiel wurde gezeigt, dass sie vermutlich nichts mit einem Abstiegskampf zu tun haben werden. Und trotzdem ist die 100%ige Sicherheit nur durch das Erreichen des OPO gegeben.
 

[Neocon]

AustrianFootballScout schrieb vor 2 Stunden:

Grundsätzlich gebe ich dir/euch recht. Der Österreich Topf ist veraltet und teilweise nur für Vereine attraktiv, die nicht einmal eine starke Akademie hinter sich haben und so die Österreich-Plätze teilweise mit älteren und erfahrenen füllen. Man kann viel darüber kritisieren, aber eine gute Lösung mit einem fairen Ausgleich, der stehts bleibenden Qualität muss erstmal gefunden werden. Das ist echt nicht leicht, alleine wenn ich an den Ligareformen hier im Thread denke, kein einziger hat mich persönlich überzeugt. Bei fast allen hier scheitert es an den logischen Dingen.

Eine einfache, unkomplizierte und schnell umsetzbare Lösung: Altersgrenze einziehen. Ob bei 25, 27 oder 30 kann man diskutieren. Aber den Einsatz eines Sollbauer zu fördern ist nicht im Sinne der Ziele des Ö-Topfes.

Auch ohne starke Akademie kann man auf junge Österreicher setzen: Die Akademien produzieren ohnehin ein extremes "Überangebot" an jungen Spielern, die aber den Weg in "ihre" Kampfmannschaft nicht finden oder sich dort nicht durchsetzen können.

[19schurli09]

Aus meiner Sicht gehört über eine Art Solidaritätsquote nachgedacht. In Holland gibt es das schon das 5% UEFA-Prämien an die Liga gehen und dort wieder aufgeteilt werden, kann Mann aus meiner Sicht auch bei Spielern mit Transfergewinnen >5 Millionen machen.

Vor allem Salzburg ist finanziell/ sportlich ja komplett in einer eigenen Liga. Mit einer 5% Abgabe würde sich daran jetzt auch nichts ändern aber es wäre den kleineren Verein wieder etwas mehr geholfen und es würde der Liga insgesamt sicher gut tun.

[ImmerWiederRapidWien]

https://derstandard.shorthandstories.com/16er-Liga/index.html

Der Standard hat sich dem Ligaformat gewidmet und einem Vergleich mit anderen Ligen in gewissen Kennzahlen.

[Bohemian Flexer]

von der LigaZwa hätten alleine Ried, Admira, St. Pölten, Vienna, Lustenau (?) und Mr. X (FAC) nächstes Jahr Potential für die Bundesliga. Auf Dauer wird es da den ein oder anderen Verein zerreißen wenn sich nichts ändert!