Ligareform

[Admira Fan]

nAUTilus schrieb vor 5 Stunden:

Nun ja, Ein Team dass im in der oberen Hälfte dann 5 Punkte (Hausnummer) holt, und das beste Team der unteren Hälfte 25... wer war dann besser? (wenn auch schwer zu vergleichen - da andere Gegner).

 

Ist halt die Frage was mehr zählt - 5 Punkte gegen die Topklubs der Liga, oder 25 gegen die 0815 Teams  kann man somit gar nicht vergleichen!!

Platz 7 und die Chance auf EL wurde doch nur gemacht, um das wertlose untere Playoff bisal aufzuwerten!!!

[DerFremde]

raumplaner schrieb vor 58 Minuten:

stell dich einfach dumm. 

Na sag an, wie soll man eine Saison sonst beurteilen. Natürlich hat der 6. eine bessere Saison gespielt als der 7.

 

nAUTilus schrieb vor 6 Stunden:

 

Anderes Beispiel: Ist Bozen für dich heuer verdient Meister geworden im Eishockey?

Sicher, aber das System dort ist ja ganz ein anderes. Lässt sich nicht vergleichen.

nAUTilus schrieb vor 6 Stunden:

Nun ja, Ein Team dass im in der oberen Hälfte dann 5 Punkte (Hausnummer) holt, und das beste Team der unteren Hälfte 25... wer war dann besser? (wenn auch schwer zu vergleichen - da andere Gegner).

Ganz einfach: der auf Rang 6. Denn er hat es in die obere Gruppe geschafft. Hinzu kommt ja noch, dass der "Grunddurchgang" (wird das Ding so heißen?) ja viel mehr Spiele umfasst als die Abstieg- und Meisterrunde.

bearbeitet 21. Juni 2018 von DerFremde

[Atonal]

 

Zitat

Aus der Regionalliga wird die „Eliteliga“: Das hat die Kommission der Fußball-Regionalliga am Mittwoch in Innsbruck beschlossen. Wie das neue Format in Vorarlberg im Detail aussehen wird, ist noch nicht klar.

Ab der Saison 2019/20 ist die Regionalliga-West Geschichte. Mit 6:3 Stimmen haben sich die neun Kommissionsvertreter für die neue Eliteliga ausgesprochen, bestätigt VFV-Präsident Horst Lumper, der ebenfalls für die Reform gestimmt hat: „Die Vereine wollten eine Änderung. Die sind jetzt, glaube ich, auch froh, dass sie wissen, wie es weitergeht.“

In den letzten Jahren sei viel über die Zukunft der Regionalliga diskutiert worden - und auch darüber, ob Vorarlberger Vereine überhaupt noch mitspielen wollen. Er hoffe jetzt, dass diese Diskussionen vom Tisch sind, so Lumper.

Details stehen noch nicht fest

Wie diese neue Liga in Vorarlberg aussehen wird, muss noch im Detail geklärt werden. Voraussichtlich zehn Mannschaften werden im Herbst eine interne Meisterschaft mit Hin- und Rückrunde spielen. Die besten zwei oder drei Teams spielen dann im Frühjahr gegen Mannschaften aus Tirol und Salzburg um den Aufstieg in die zweite Liga - insgesamt sollen daran acht Mannschaften teilnehmen.

http://vorarlberg.orf.at/news/stories/2920326/

bearbeitet 21. Juni 2018 von Atonal

[*KichertBeimKacken*]

DerFremde schrieb vor 14 Minuten:

Na sag an, wie soll man eine Saison sonst beurteilen. Natürlich hat der 6. eine bessere Saison gespielt als der 7.

 

Sicher, aber das System dort ist ja ganz ein anderes. Lässt sich nicht vergleichen.

Ganz einfach: der auf Rang 6. Denn er hat es in die obere Gruppe geschafft. Hinzu kommt ja noch, dass der "Grunddurchgang" (wird das Ding so heißen?) ja viel mehr Spiele umfasst als die Abstieg- und Meisterrunde.

Du darfst das nicht als Gesamttabell betrachten. Es gibt nach der Trennung 2 Ligen (Obere und Untere) in denen man schlechtenstenfalls Sechster werden kann. Wer also laut Gesamttabelle 7. wäre, ist eigentlich Erster in der unteren Liga (oder play-off, oder wie auch immer man das bezeichnen mag).

[DerFremde]

Aber in der einen Liga spielst du gegen das worst of, in der oberen Liga gegen das best of. Deswegen ist ja klar, dass sich der Sieger der unteren 6 leichter tut als der Verlierer der oberen 6, wo ein Verein soviel Budget hat wie alle 6 unten zusammen.

[*KichertBeimKacken*]

DerFremde schrieb vor 15 Minuten:

Aber in der einen Liga spielst du gegen das worst of, in der oberen Liga gegen das best of. Deswegen ist ja klar, dass sich der Sieger der unteren 6 leichter tut als der Verlierer der oberen 6, wo ein Verein soviel Budget hat wie alle 6 unten zusammen.

Ja, das bringt dieses System halt mit sich.

Wobei ich mir persönlich eher die Frage stelle ob es für einen Verein unter gewissen Bedingungen nicht strategisch besser wäre absichtlich in die untere Tabelle zu rutschen. Wenn es zum Beispiel nur 4 oder gar 3 internationale Startplätze gibt und man realistisch betrachtet diese in der oberen Tabelle nicht erreichen kann, dann würde der umweg in der unteren Liga weit besser sein um in den EC zu kommen als in der oberen. Und die paar Top-Spiele bringen oben bringen sicher nicht mehr Geld als eine EC-Quali oder evt. ein erreichen der Gruppenphase.

bearbeitet 21. Juni 2018 von *KichertBeimKacken*

[Neocon]

*KichertBeimKacken* schrieb vor einer Stunde:

Ja, das bringt dieses System halt mit sich.

Wobei ich mir persönlich eher die Frage stelle ob es für einen Verein unter gewissen Bedingungen nicht strategisch besser wäre absichtlich in die untere Tabelle zu rutschen. Wenn es zum Beispiel nur 4 oder gar 3 internationale Startplätze gibt und man realistisch betrachtet diese in der oberen Tabelle nicht erreichen kann, dann würde der umweg in der unteren Liga weit besser sein um in den EC zu kommen als in der oberen. Und die paar Top-Spiele bringen oben bringen sicher nicht mehr Geld als eine EC-Quali oder evt. ein erreichen der Gruppenphase.

Mir wäre kein Fall bekannt, wo ein Verein so gehandelt hätte (und ähnliche Systeme haben viele Ligen in Europa). Außerdem bringt eine EC-Quali finanziell nicht wirklich was, wenn man nicht gerade den BVB zieht und ein 30.000er Stadion zur Verfügung hat. Gruppenphase ist sowieso unrealistisch. Und selbst bei nur 3 EC-Starplätzen in der Liga sind jetzt die Chancen ins Playoff zu kommen nicht so schlecht. Zum Zeitpunkt der Ligateilung ist sicher noch möglich (und überaus realistisch), dass einer der End-Top4 auch Cupsieger wird. Somit würde Platz 5 fürs Playoff reichen. Und der ist dank Punkteteilung auf alle Fälle drin.

[raumplaner]

DerFremde schrieb vor 3 Stunden:

Na sag an, wie soll man eine Saison sonst beurteilen.

man muss sich einfach vom zwang lösen, dass man wettbewerbsübergreifende vergleiche anstellt. es weiß auch niemand, ob der meister der regionalliga ost oder der meister der zukünftigen elitaliga eine bessere saison gespielt hat. die regeln besagen, dass der jeweilige meister aufsteigt, auch wenn vielleicht der 2. der anderen liga besser war. kann man kritisieren, man kann aber auch einfach fußball fußball sein lassen.

[herr_bert]

*KichertBeimKacken* schrieb vor 3 Stunden:

 Wenn es zum Beispiel nur 4 oder gar 3 internationale Startplätze gibt

4 Startplätze wird es immer geben, außer es gibt noch eine Reform. Und selbst dann wird es unwahrscheinlich. Die 4 Plätze kann man also als gegeben annehmen.

[Simschi]

*KichertBeimKacken* schrieb vor 10 Stunden:

Ja, das bringt dieses System halt mit sich.

Wobei ich mir persönlich eher die Frage stelle ob es für einen Verein unter gewissen Bedingungen nicht strategisch besser wäre absichtlich in die untere Tabelle zu rutschen. Wenn es zum Beispiel nur 4 oder gar 3 internationale Startplätze gibt und man realistisch betrachtet diese in der oberen Tabelle nicht erreichen kann, dann würde der umweg in der unteren Liga weit besser sein um in den EC zu kommen als in der oberen. Und die paar Top-Spiele bringen oben bringen sicher nicht mehr Geld als eine EC-Quali oder evt. ein erreichen der Gruppenphase.

Und dafür auf volle Häuser, Attraktivität  bei Sponsoren/aktuellen und eventuell auch zukünftigen Spielern, höhere Fernseheinnahmen etc etc verzichten? Im Gegenzug gibt es einen vermeintlich leichter zu erreichenden EC Platz, welcher wiederum auch erst wirklich ab der Gruppenphase Geld bringt welche wiederum alles andere als zu erwarten wäre. Die Quali ist ein ziemliches Nullsummenspiel. Darüber hinaus muss der Sieger des unteren Playoffs ja erst recht wieder die letzten des oberen Playoffs besiegen um diesen zu ergattern, sprich sollte man meinen diese schlagen zu können warum dann nicht gleich im oberen Playoff?

 

Und die paar Top-Spiele bringen oben bringen sicher nicht mehr Geld als eine EC-Quali oder evt. ein erreichen der Gruppenphase.

Tendenziell auf jeden Fall, vorallem für Mattersburg, Admira und Co, die nun wirklich nicht mit einer Gruppenphase rechnen sollten.

 

bearbeitet 22. Juni 2018 von Simschi

[raumplaner]

aufgrund der punkteteilung ist das szenario, dass jemand lieber ins untere playoff will, ohnehin auszuschließen. ein verein, der so gut ist, dass er auf anhieb die erforderliche leistung bringt, nämlich dann unten (ziemlich) sicher erster wird, weil er dann gegen die kleinen vereine souverän gewinnt, der hat oben immer noch bessere chancen sich direkt zu qualifizieren, weil er ja eh so gut ist. spätestens, wenn er sich über die ko-spiele qualifiziert...

[Admira Fan]

Neocon schrieb vor 12 Stunden:

Außerdem bringt eine EC-Quali finanziell nicht wirklich was

Ist das so?? Für jede Runde wo man dabei ist, gibts ca 300.000 EUR - wir waren in den letzten Jahren in Summe 5 Runden dabei, und hatten 1 gschissene Reise mit hohen Kosten, 3 mal war man mit dem Bus unterwegs -> das war ein finanziell sehr gutes Geschäft, würde ich sagen

bearbeitet 22. Juni 2018 von Admira Fan

[Gast Lemmy K]

Admira Fan schrieb vor 2 Minuten:

Ist das so?? Für jede Runde wo man dabei ist, gibts ca 300.000 EUR - wir waren in den letzten Jahren in Summe 5 Runden dabei, und hatten 1 gschissene Reise mit hohen Kosten, 3 mal war man mit dem Bus unterwegs -> das war ein finanziell sehr gutes Geschäft, würde ich sagen

Viel kann da nicht übrig bleiben,wenn überhaupt. Ausser bei euch gibt's keine Prämien und Ordnerdienst und usw. arbeitet gratis.

[Silva]

Admira Fan schrieb vor 6 Minuten:

Ist das so?? Für jede Runde wo man dabei ist, gibts ca 300.000 EUR - wir waren in den letzten Jahren in Summe 5 Runden dabei, und hatten 1 gschissene Reise mit hohen Kosten, 3 mal war man mit dem Bus unterwegs -> das war ein finanziell sehr gutes Geschäft, würde ich sagen

Ihr seid nie länger als 2 Runden dabei gewesen, oder? Also in einem Jahr waren es dann max. 600.000€, wenn man davon ausgeht, dass da keine Kosten (Prämien für Spieler, Reisekosten, etc.) anfallen. Und das alles nur dann, wenn man es schafft wirklich dann im unteren Play-Off 1. (oder 2.) zu werden und dann in 3 (bzw. 2) Spielen sich durchzusetzen.

Und diese theoretische Chance auf (vielleicht) 600k will man wirklich bevorzugen gegen die Chance sich soger womöglich direkt zu qualifizieren (dank Punkteteilung wohl nicht ganz unmöglich) und mehr oder weniger fixen Einnahmen durch höhere Zuseherzahlen (direkt und indirekt über TV-Geld)?

bearbeitet 22. Juni 2018 von Silva

[schallvogl]

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Ihr seid nie länger als 2 Runden dabei gewesen, oder? Also in einem Jahr waren es dann max. 600.000€, wenn man davon ausgeht, dass da keine Kosten (Prämien für Spieler, Reisekosten, etc.) anfallen. Und das alles nur dann, wenn man es schafft wirklich dann im unteren Play-Off 1. (oder 2.) zu werden und dann in 3 (bzw. 2) Spielen sich durchzusetzen.

Und diese theoretische Chance auf (vielleicht) 600k will man wirklich bevorzugen gegen die Chance sich soger womöglich direkt zu qualifizieren (dank Punkteteilung wohl nicht ganz unmöglich) und mehr oder weniger fixen Einnahmen durch höhere Zuseherzahlen (direkt und indirekt über TV-Geld)?

2016 waren wir 3 Runden dabei.

Spartak Myava (SVK)

Kapaz Ganja (AZE)

Slovan Lieberec (CZE)

1x eine weite und teure Reise und 2x bequem mit dem Bus ins Nachbarland (was natürlich auch nicht immer gegeben ist - Sofia oder Riga heuer wird tendentiell wieder eine teurere Angelegenheit)