Das Niveau der Bundesliga

[Patrax Jesus]

salzburg ist das beste was unserem land passieren konnte. schau dir alleine nur an wie stark die spieler unsere nationalmannschaft machen. die "kleinen" können sich nun nicht mehr ausruhen, auch wenns aus finanzieller sicht unfair ist, das muss man schon zugeben. aber alles hat seinen preis.

[fußball123oö123]

Das einzige was mich nach all den Jahren immer noch stört, ist der Umgang mit der Historie von Austria SBG nach der Übernahme. Das find ich nach wie vor ärgerlich und da haben natürlich viele Skeptiker ihre Punkte.

Die finanzielle Überlegenheit hat auch ihre Schattenseiten für die Liga, aber damit müssen wir wohl leben.

Sportlich sind sie sowieso über jeden Zweifel erhaben.

Vereine wie Rapid haben halt den Nachteil, dass sie sich extrem schlecht positionieren können. Man war extrem oft Zweiter in den letzten 10 Jahren und ich find das ist eine super Leistung, aber wenn man dieser Tage wieder im Rapid Channel mitliest, wird die Problematik schon auch sichtbar, dass es für den Verein schwer ist, klare Ziele und Erfolge zu definieren.

 

[Pepi_Gonzales]

Rein für das Niveau ist RB sicher nicht schlecht. Man sollte bei RB halt zwischen Output und Fußballphilosophischen Ansichten unterscheiden.

Ich denke niemand wird abstreiten können, dass sie wahnsinnig gut arbeiten sportlich. Das ist auch mit viel Geld nicht selbstverständlich. Ob man mit dem "wie" einverstanden ist steht wieder auf einem anderen Blatt.

[Vöslauer]

fußball123oö123 schrieb am 16.8.2021 um 12:34 :

Vereine wie Rapid haben halt den Nachteil, dass sie sich extrem schlecht positionieren können. Man war extrem oft Zweiter in den letzten 10 Jahren und ich find das ist eine super Leistung, aber wenn man dieser Tage wieder im Rapid Channel mitliest, wird die Problematik schon auch sichtbar, dass es für den Verein schwer ist, klare Ziele und Erfolge zu definieren.

In welcher Sportart definiert man sein Ziel schon Zweiter zu werden, quasi als erster Verlierer. Vor allem mit dem Hintergrund als Rekordmeister mit dem unbestritten größten Fußballanhang im Land. 

Mir hat jedoch das Ziel von Krammer gefallen, als dieser die Top 50 ausgerufen hat. Auch wenn das eher ein Ziel für Fußball-Fetischisten ist als für den Stammtisch-Besucher.

Leider wurde das Ziel auch bis heute mWn nie erreicht, derzeit rangiert man ja überhaupt nur irgendwo um Platz 97 herum. 

[Phil96]

Vöslauer schrieb vor 47 Minuten:

Mir hat jedoch das Ziel von Krammer gefallen, als dieser die Top 50 ausgerufen hat. Auch wenn das eher ein Ziel für Fußball-Fetischisten ist als für den Stammtisch-Besucher.

Leider wurde das Ziel auch bis heute mWn nie erreicht, derzeit rangiert man ja überhaupt nur irgendwo um Platz 97 herum. 

Ja, derzeit sind wir nur 97., weil halt 2 komplette Streichresultate drinnen sind. Die Top-50 müssen halt weiterhin eigentlich das Ziel sein, für Platz 50 braucht man so um die 32,5 Punkte, das wären halt 5 solide internationale Saisonen, wo Rapid die Ziele erreicht, am Stück. Also genau das, wo man hin will. 

[raumplaner]

Pepi_Gonzales schrieb vor 2 Stunden:

Rein für das Niveau ist RB sicher nicht schlecht. Man sollte bei RB halt zwischen Output und Fußballphilosophischen Ansichten unterscheiden.

Ich denke niemand wird abstreiten können, dass sie wahnsinnig gut arbeiten sportlich. Das ist auch mit viel Geld nicht selbstverständlich. Ob man mit dem "wie" einverstanden ist steht wieder auf einem anderen Blatt.

das war am anfang ja eh gut ersichtlich, viele teure spieler geholt, der output war nicht schlecht (immer platz 1 oder 2), aber es war keine dominanz.

inzwischen rennt das dort halt komplett anders, man entwickelt spieler und verkauft diese regelmäßig für summen, die in österreich von anderen vereinen noch nicht mal ein einziges mal erreicht wurden. zudem ist man serienmeister und selbst im cup lässt man wenig abwechslung zu. und man zeigt inzwischen auch im europacup immer wieder spitzenklasse.

sie sind halt keine lachnummer mehr, das muss man akzeptieren. und bringt natürlich auch schöne nebeneffekte (5jahreswertung, nationalteam).

gleichzeitig bin ich schon der meinung, dass sie durch ihre dominanz viel kaputt machen.

[AlexR]

Rapid hat durchaus mit Wöber einmal die ein oder andere Red Bull Summe erreicht, aber, ja, konstant ist man von anderen Vereinen entfernt derartige Summen zu verdienen. 

 

[Silva]

AlexR schrieb vor 6 Minuten:

Rapid hat durchaus mit Wöber einmal die ein oder andere Red Bull Summe erreicht

Diese Summe ist nicht mal unter den Top 25 der Salzburg-Verkäufe.

[AlexR]

Silva schrieb vor 15 Minuten:

Diese Summe ist nicht mal unter den Top 25 der Salzburg-Verkäufe.

trotzdem ist es eine salzburg verkauf-summe.
dann sollte man den bereich klar eingrenzen, weil das, was raumplaner geschrieben hat, so nicht stimmt.
der ein oder andere klub hat sehr wohl mit einzelnen spielern summen erreicht, die salzburg regelmäßig einnimmt. 

anders wäre die aussage, "andere vereine schaffen es nicht einmal einen einzigen spieler über 9 Millionen Euro zu verkaufen" oder "andere vereine schaffen nicht einmal die top 10 verkäufe von salzburg zu knacken". 

ansonsten, stimme ich dem beitrag eh zu.

[raumplaner]

hier eine schöne grafik für alle, die es nicht glauben können:
 

(war damals in einem sport-orf-artikel)

und das ist leider sehr beeindruckend (auch wenn da konzerninterne transfers dabei sind)

[revo]

raumplaner schrieb vor 25 Minuten:

hier eine schöne grafik für alle, die es nicht glauben können:
 

(war damals in einem sport-orf-artikel)

und das ist leider sehr beeindruckend (auch wenn da konzerninterne transfers dabei sind)

Hast du eine Liste der teuersten Transfers exkl. Salzburg? Wie viele Transfers über 2 Millionen gab es? Wo ist die Grenze, die kaum durchbrochen wird von der Liga? 3 Millionen? 

[Bepperl]

revo schrieb vor 2 Minuten:

Hast du eine Liste der teuersten Transfers exkl. Salzburg? Wie viele Transfers über 2 Millionen gab es? Wo ist die Grenze, die kaum durchbrochen wird von der Liga? 3 Millionen? 

https://www.transfermarkt.at/bundesliga/transferrekorde/wettbewerb/A1/saison_id/alle/land_id/alle/ausrichtung//spielerposition_id//altersklasse//leihe//w_s//zuab/ab/plus/1

[revo]

Bepperl schrieb vor 3 Minuten:

https://www.transfermarkt.at/bundesliga/transferrekorde/wettbewerb/A1/saison_id/alle/land_id/alle/ausrichtung//spielerposition_id//altersklasse//leihe//w_s//zuab/ab/plus/1

Also 3 Mille sehr gut und 4 Mille schon außergewöhnlich für den Rest der Liga. Denke ab der Summe kann man von Redbull-Transfersummen sprechen.

[raumplaner]

https://www.transfermarkt.at/bundesliga/transferrekorde/wettbewerb/A1/plus/1/galerie/0?saison_id=alle&land_id=alle&ausrichtung=&spielerposition_id=alle&altersklasse=&leihe=&w_s=&zuab=zu

interessant auch die andere richtung:

der teuerste nicht rb-einkauf ist charles amoah und das war dann doch noch eine andere zeitrechnung.

[AlexR]

raumplaner schrieb vor 4 Stunden:

hier eine schöne grafik für alle, die es nicht glauben können:

Wer kann es nicht glauben?

Aber, es ist halt leicht zu behaupten, andere Leute glauben etwas nicht, anstatt sich die Kritik zu Herzen zu nehmen und klare Aussagen zu treffen und nicht irgendwas hin rotzen ala betrunkenen Stammtisch. 

Also, welche Summen sind für andere unrealistisch? 10 Millionen? Aus dem Gedächtnis ja.8 Millionen? Nein, weil hier bspw Rapid  mit Wöber anzuführen ist. 

Selbst, wenn wir in niedrige Bereiche gehen, ist das noch wenig oft der Fall. Am Ende bleibt halt die Frage, was ist eine Red Bull Salzburg typische Summe? Warum kannst du nicht sagen, über 3 Millionen Euro haben die anderen Vereine wenig Spieler verkaufen können. Wobei dann könnte man halt nicht Leuten vorwerfen sie glauben etwas, das sie nie geglaubt haben. 

Aber gut, dass hier @revo eine Benchmark setzen hat können und jetzt das klarer ist. 

Ein typischer Red Bull Verkauf ist mittlerweile in meinen Augen 10 Millionen Euro. Aber, das ist jetzt aber nur Glaube. Die Zahlen werden wohl anderes ausspucken. Wobei ja die oben zitierte Grafik wenig mit dem "typischen Verkauf" zu tun hat, sondern sind das "Ausreißer" nach oben.  Das arithmetische Mittel über die letzten zehn Jahre wäre hier besser geeignet.

bearbeitet 19. August 2021 von AlexR