SK Sturm Graz II und Nachwuchsteams

[Stgr1909]

killver schrieb vor 54 Minuten:

Manche bilden sich halt nur die Meinung über gewisse Eigenschaften wie jung, Österreicher, bullig, etc.

Grgic hat im Profi Niveau noch kaum etwas gezeigt, bis auf ein Testspiel. Da sieht man bei Camara einfach ganz anders sofort was der Junge drauf hat, bei Grgic gibt es Anlagen, aber wenig wirklich überzeugendes.

Das heißt nicht dass er nicht eine solide Karriere haben kann, aber für die KM ist es einfach zu wenig bisher.

Eine gewisse Karriere trau ich ihm auch zu, er ist eben erst 18 geworden. Aber ihn jetzt in den BuLi Kader zu quetschen wär sinnbefreit.

Ich nehme stark an dass die 2er absteigen und er dann nächstes Jahr verliehen wird. UPO, gutes Zweitligateam oder sowas wie Mura. Da kann er dann zeigen ob er sich durchsetzen kann und dann wird man sehen ob er einen Lang macht oder sich bei Sturm durchbeißen will.

[lovehateheRo]

Stgr1909 schrieb vor 1 Stunde:

Habs mir durch diesen Drecks-Sonntagvormittag Spieltermin wieder mal nicht ansehen können aber beim Überfliegen des ASB kann ich nur eins sagen: ich versteh diesen Grgic Hype mancher nicht...

Der hat Vorschusslorbeeren durch die vielen Jugendligatore aber seit er Profiniveau spielt hab ich noch nix außergewöhnliches gesehen. Weder statistisch noch die Spiele die ich mir von der 2er angeschaut hab...

Man stelle sich vor wir würden so einen Zweitligakicker von einer anderen Mannschaft verpflichten und in den 1er Kader stellen. Was da los wär...

Er zeigt jedes mal, wenn er in der Vorbereitung oben mitmachen darf, dass er dort jetzt schon mehr als nur mithalten kann.

In der zweiten Mannschaften, wenn von hinten so gut wie nix kommt, musst du schon ein sehr spezieller Stürmer-Typ sein, um im Alleingang irgendwas zu erreichen. Ein Wlodarczyk würde dort um genau nix mehr reißen.

[MK7]

lovehateheRo schrieb vor 1 Minute:

Er zeigt jedes mal, wenn er in der Vorbereitung oben mitmachen darf, dass er dort jetzt schon mehr als nur mithalten kann.

In der zweiten Mannschaften, wenn von hinten so gut wie nix kommt, musst du schon ein sehr spezieller Stürmer-Typ sein, um im Alleingang irgendwas zu erreichen. Ein Wlodarczyk würde dort um genau nix mehr reißen.

Quelle? 

[stormzy]

Wloda würde natürlich die Liga zerschießen. Glaube Grgic sollte man an der Stelle mal an Toth messen, der allerdings sehr von Fuseini profitierte..

[lovehateheRo]

stormzy schrieb vor 5 Minuten:

Wloda würde natürlich die Liga zerschießen.

Nie im Leben. Hier wird schon sehr unterschätzt, wie schwer es für einen Stürmer, der bedient werden muss, ist in einer Mannschaft, die überhaupt nicht funktioniert. 

 

Und Prinzipiell bringen sehr wenige von oben diese Leistung, die hier erwartet wird, wenn sie unten ranmüssen. 

[sanktpetri]

Ich meine mittlerweile, dass es für Sturm II besser ist, in der RL zu spielen. Dort oben mitzuspielen, passt viel besser mit der Spielanlage unserer Ersten zusammen, als in LigaZwa die Schießbude zu sein. Es ist ja kein Zufall, dass SCR und FAK auch ihre 2er-Teams dort auslaufen ließen.

Und fast alle unserer eigenen Nachwuchsspieler, die in den letzten Jahren zur BL-Reife (oder vergleichbares Niveau anderswo) gekommen sind (oder demnächst schaffen werden), haben das über die bzw. schon in der die RL geschafft. Komposch, Fadinger, Lang, Geyr, Maric, Wels, Trummer, Koch, Shaba, Schützi ...

Spielern wie Ilic, Löcker, Karner, Lieber, Mustafic, Sorg täte eine Saison RL statt LigaZwa für die Entwicklung besser. Wenn sie mal zu gut für die RL aber bei weitem zu wenig gut (weil zu jung) für unsere Erste sind, kann man sie ja immer noch verleihen. 

stormzy schrieb am 10.3.2024 um 14:43 :

Wloda würde natürlich die Liga zerschießen. Glaube Grgic sollte man an der Stelle mal an Toth messen, der allerdings sehr von Fuseini profitierte..

Toth ist zweitbester Schütze/Scorer in Ungarn2, Vasas peilt den Wieder-Aufstieg an. Der kann schon was, aber für unsere Erste hätte es eher nicht gereicht, meine Ferndiagnose ist zu geringer Fokus für Profi-Fußball, der fühlte sich in Ö vielleicht auch nicht wohl. 

Stgr1909 schrieb am 10.3.2024 um 14:31 :

 

Ich nehme stark an dass die 2er absteigen und er dann nächstes Jahr verliehen wird. UPO, gutes Zweitligateam oder sowas wie Mura. Da kann er dann zeigen ob er sich durchsetzen kann und dann wird man sehen ob er einen Lang  Wels macht oder sich bei Sturm durchbeißen will.

 

[Stgr1909]

sanktpetri schrieb vor 2 Stunden:

Ich meine mittlerweile, dass es für Sturm II besser ist, in der RL zu spielen. Dort oben mitzuspielen, passt viel besser mit der Spielanlage unserer Ersten zusammen, als in LigaZwa die Schießbude zu sein. Es ist ja kein Zufall, dass SCR und FAK auch ihre 2er-Teams dort auslaufen ließen.

Und fast alle unserer eigenen Nachwuchsspieler, die in den letzten Jahren zur BL-Reife (oder vergleichbares Niveau anderswo) gekommen sind (oder demnächst schaffen werden), haben das über die bzw. schon in der die RL geschafft. Komposch, Fadinger, Lang, Geyr, Maric, Wels, Trummer, Koch, Shaba, Schützi ...

Spielern wie Ilic, Löcker, Karner, Lieber, Mustafic, Sorg täte eine Saison RL statt LigaZwa für die Entwicklung besser. Wenn sie mal zu gut für die RL aber bei weitem zu wenig gut (weil zu jung) für unsere Erste sind, kann man sie ja immer noch verleihen. 

 

Genau so ist es. Dann brauchst auch keine Kaderplätze mit Spielern wie Stosic, Grube, Stückler etc besetzen, die es sowieso nimmer zu Sturm 1 schaffen sondern kannst komplett auf 15-19 jährige setzen und die die besser werden verleihen.

Im Moment könnten dort einfach 15/16 jährige Spieler wie Sorg und Kante ordentlich Minuten sammeln. Oder in der IV auch jemand wie Schopp, der derzeit einfach hinter Haider sich anstellen muss.

Einziger Nachteil ist dass man Spieler im Herbst wie zuletzt Johnston, Serrano, Borko, Geyr nicht auf höherem Niveau matchfit halten kann.

[Vuibrett]

sanktpetri schrieb vor 14 Stunden:

Es ist ja kein Zufall, dass SCR und FAK auch ihre 2er-Teams dort auslaufen ließen.

Rapid stellt sich schon wieder an aufzusteigen.

sanktpetri schrieb vor 14 Stunden:

Und fast alle unserer eigenen Nachwuchsspieler, die in den letzten Jahren zur BL-Reife (oder vergleichbares Niveau anderswo) gekommen sind (oder demnächst schaffen werden), haben das über die bzw. schon in der die RL geschafft. Komposch, Fadinger, Lang, Geyr, Maric, Wels, Trummer, Koch, Shaba, Schützi ...

Spielern wie Ilic, Löcker, Karner, Lieber, Mustafic, Sorg täte eine Saison RL statt LigaZwa für die Entwicklung besser. Wenn sie mal zu gut für die RL aber bei weitem zu wenig gut (weil zu jung) für unsere Erste sind, kann man sie ja immer noch verleihen.

Seh ich überhaupt nicht so. Die Hälfte deiner aufgezählten Spieler haben sich btw auch über ein Jahr Liga Zwa weiterentwickeln können.

Was besagte Spieler brauchen ist keine Saison in der RL, sondern Mitspieler, die sie auch über gewisse Phasen tragen können. Ich denk zwar nur ungern an die KSV-Kooperation zurück, aber das idealste wär wohl ein Stripfing 2.0, wo wir dann wirklich 5,6,7 Spieler dorthin "leihen", die dann dort spielen und sich weiterentwickeln können. MMn auch das Sinnvollste, denn dann könnte man die eigene 2er in der RL als Start für die Aka-Kicker hernehmen, als nächsten Schritt nach Voitsberg (?) und dann zu einem BuLi-Mittelständer verleihen. So entwickelst dich wohl am besten.

[Schiri99]

Vuibrett schrieb am 12.3.2024 um 07:58 :

Was besagte Spieler brauchen ist keine Saison in der RL, sondern Mitspieler, die sie auch über gewisse Phasen tragen können. Ich denk zwar nur ungern an die KSV-Kooperation zurück, aber das idealste wär wohl ein Stripfing 2.0, wo wir dann wirklich 5,6,7 Spieler dorthin "leihen", die dann dort spielen und sich weiterentwickeln können. MMn auch das Sinnvollste, denn dann könnte man die eigene 2er in der RL als Start für die Aka-Kicker hernehmen, als nächsten Schritt nach Voitsberg (?) und dann zu einem BuLi-Mittelständer verleihen. So entwickelst dich wohl am besten.

Würd ich auch so sehen. Die Burschen sind halt großteils noch so extrem jung dass Leistungsschwankungen (auch innerhalb eines Spiels) einfach zu erwarten sind. Teilweise sind die grad aus am letzen Wachstumsschub draussen, die Hormone sind no immer a bissl a Faktor und alles rund um Fußball herum ist auch ziemlich interessant. Alles Dinge die in dem Alter (die sind teilweise unter 18) relativ normal sind. Es braucht einfach auch in der zweier eine Achse aus 3-5 Spielern die vielleicht nicht mehr die große Karriere nach oben haben wird aber Stabilität rein bringt wenn die Jungspunde mal an Tag haben wo's einfach ned rennen mag.

[lovehateheRo]

1 IV und 1-2 Mittelfeldspieler als zentrale Achse würden da schon reichen.

Und natürlich wäre es nicht besser, in einer schlechteren Liga zu spielen. Aber es müssten halt auch prinzipiell die Transfers der 2er viel besser sitzen. Leute, die man da dazu holt, müssen entweder Potential für die Kampfmannschaft haben, oder Leistungsträger in Liga 2 sein, mit Transfers wie Nelson, Haider, Tare, Scharmer, Bignetti, Molnar, ... kommt man da nirgends hin.

Die Transfers, die wirklich gut funktioniert haben, sind da sehr klar in der Unterzahl. Aber der Verein muss sich auch bewusst sein, dass man auch in die Amateure investieren muss, um was anständiges rauszubringen für die Kampfmannschaft. So wie das jetzt läuft bringt es jedenfalls wenig. 

[sanktpetri]

lovehateheRo schrieb am 15.3.2024 um 11:40 :

 

Und natürlich wäre es nicht besser, in einer schlechteren Liga zu spielen.

Doch, es wäre für die 16-20-Jährigen besser, weil dort die dominante Spielanlage der KM viel eher imitiert werden könnte als in der Nachzügler/Schießbudenrolle in LigaZwa und ihnen die robuste Spielweise der RL nicht schadet.

Alle von unseren AMAs, die aktuell auf BL-Niveau spielen, haben das über die RL geschafft. SturmII in LigaZwa hat noch niemanden hervorgebracht, abgesehen von Camara und wenn man so will Fuseini. Im Gegenteil, in LigaZwa muss man zwecks versuchtem Klassenerhalt solche mitschleppen/holen, bei denen es für  die Bundesliga leider nie reicht.

bearbeitet 16. März von sanktpetri

[Schiri99]

sanktpetri schrieb vor einer Stunde:

Doch, es wäre für die 16-20-Jährigen besser, weil dort die dominante Spielanlage der KM viel eher imitiert werden könnte als in der Nachzügler/Schießbudenrolle in LigaZwa und ihnen die robuste Spielweise der RL nicht schadet.

Alle von unseren AMAs, die aktuell auf BL-Niveau spielen, haben das über die RL geschafft. SturmII in LigaZwa hat noch niemanden hervorgebracht, abgesehen von Camara und wenn man so will Fuseini. Im Gegenteil, in LigaZwa muss man zwecks versuchtem Klassenerhalt solche mitschleppen/holen, bei denen es für  die Bundesliga leider nie reicht.

Puh i weiß ned. I glaub halt einfach nicht, dass es für die Entwicklung von einem Spieler besser sein soll gegen Deutschlandsberg, Weiz oder Gleisdorf zu spielen wenn er sich auch mal mit Spielern messen könnte die besser sind als er. Schwache gegner bringen selten eine Verbesserung des Niveaus aus einem hervor

[Stgr1909]

Schiri99 schrieb vor 24 Minuten:

Puh i weiß ned. I glaub halt einfach nicht, dass es für die Entwicklung von einem Spieler besser sein soll gegen Deutschlandsberg, Weiz oder Gleisdorf zu spielen wenn er sich auch mal mit Spielern messen könnte die besser sind als er. Schwache gegner bringen selten eine Verbesserung des Niveaus aus einem hervor

Anders gefragt, wem aus den aktuellen 2er Spielern hat diese Saison in Liga 2 bis jetzt wirklich was gebracht? Außer Camara der sich in österreich eingewöhnen konnte.

Es haben einfach zu viele Spieler Kaderplätze und Spielzeit verbraucht die nie für die 1er auflaufen werden wie Haider, Grube, Stückler, Nelson, Stosic, Molnar, Kiedl etc die man in der Regionalliga nicht "brauchen" würde so hart es klingt.

[lovehateheRo]

Stgr1909 schrieb vor 20 Minuten:

Es haben einfach zu viele Spieler Kaderplätze und Spielzeit verbraucht die nie für die 1er auflaufen werden wie Haider, Grube, Stückler, Nelson, Stosic, Molnar, Kiedl etc die man in der Regionalliga nicht "brauchen" würde so hart es klingt.

Genau deswegen sind diese Spieler zu entfernen, und durch Leistungsträger oder externe Talente zu ersetzen, und damit dann in Liga 2 zu spielen.

 

Es ist nie besser, auf schlechterem Niveau zu spielen. Aber man muss sich auch im Klaren sein, was das Ziel ist, und das ist in erster Linie, die paar wenigen, die Leistungsträger in der Kampfmannschaft werden können, bestmöglich zu fördern. Komplett egal, ob mehr eigene tiefer unten mitspielen könnten, darum gehts gar nicht.

bearbeitet 16. März von lovehateheRo

[Schiri99]

Stgr1909 schrieb vor 35 Minuten:

Anders gefragt, wem aus den aktuellen 2er Spielern hat diese Saison in Liga 2 bis jetzt wirklich was gebracht? Außer Camara der sich in österreich eingewöhnen konnte.

Es haben einfach zu viele Spieler Kaderplätze und Spielzeit verbraucht die nie für die 1er auflaufen werden wie Haider, Grube, Stückler, Nelson, Stosic, Molnar, Kiedl etc die man in der Regionalliga nicht "brauchen" würde so hart es klingt.

In der RL hast ja mindestens genau so viele Kaderleichen ghabt aber an die erinnert sich halt heut keiner mehr weil sie eben jetzt in Weiz oder Gleisdorf oder sonst wo sind.

Btw einem Geyrhofer schadets sicher auch nicht wenn er seine Spiele auf halbswegs hohem Niveau sammeln kann und nicht weils halt grad im KM Kader eng wird er gegen Stürmer die Hauptberuflich Installateure sind spielen darf