Aufstellung, Taktik und Spielweise des SK Rapid Wien

[Schwemmlandla3]

Turbotraktor schrieb Gerade eben:

Ja, aber deswegen sollte man sich nicht darauf verlassen, dass man aus Standards eh ein Tor schießen wird und deswegen den Rest einfach vernachlässigen kann. Selbiges mit den Flanken. Ein geordneter Spielaufbau ist da viel wichtiger, weil du eben agierst und der Gegner immer nur reagieren kann.

Ja das ist schon richtig. Das eine schließt aber das andere nicht aus. Sprich ein geordneter Spielaufbau der aber auch vermehrt über die Flanken passiert und nicht nur stur durch die Mitte wo dann ohnehin null Platz vorhanden ist wenn man es nicht schafft schnell umzuschalten.

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Ich hab keine Statistik dazu bei der Hand, gefühlt hätte ich aber gesagt, dass wir in dem Bereich eh nicht so schlecht agieren. Unser Probleme hätte ich eher bei allem, was aus dem Spiel heraus ist, gesehen.

Ja, da bin ich bei dir. Glaub auch, dass wir da ganz gut dabei sind.

[DAN]

Turbotraktor schrieb vor 6 Minuten:

Deswegen muss man Spieler und Trainer (nicht nur bei Kühbauer) trennen. Er hat es ja schon bei der Admira und beim WAC ähnlich probiert. Da kann es auch funktionieren, weil diese Mannschaften eher kontern können als wir und somit im gegnerischen Strafraum mehr Platz haben. Bei uns geht sowas nur bedingt gut und wenn ein ohnehin tiefstehender Gegner mal das 1:0 geschossen hat, dann wird es unmöglich, den Ausgleich zu erzielen.

Zum Kontern braucht man also Kopfballspier, oder wie?
Kühbauer hat oft genug gesagt: er hat bei WAC und Admira das gespielt, was das Team hergab. Und bei Rapid möchte er das spielen, was man von Rapid erwartet.
Btw. welcher Gegner steht gegen uns im Moment tief? Höchstens die Admira.

 

[flonaldinho10]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Im Endeffekt halte ich das sowieso für überbewertet. Die wenigsten Vereine, die dominant agieren müssen, spielen viele unterschiedliche Systeme, sondern haben sehr häufig vor allem einen Plan A, der relativ gut funktioniert und der dann oft eher nur minimal angepasst wird. Wenn man mal die "Brechstangen"-Systeme am Ende von Spielen ausklammert.

Ja, seh ich auch so. So wie Strebinger nach dem LASK-Match gesagt hat: Die ziehen 90 Minuten unbeirrt ihren Plan durch, auch wenn's mal eine Zeit lang damit in Leere laufen. 

So wie wir unter Barisic. Ja, da gab es manchmal Spiele, wo der Gegner das 4-2-3-1 in aus auswendig kannte und uns dementsprechend über weite Strecken neutralisiert hat. Aber über den Verlauf der ganzen Meisterschaft hat man damit ausreichend gepunktet.

[DAN]

Glaube übrigens, dass die Annahme das nur die 1-2% der weltweiten Tore per Kopf erzielt werden, ein Blödsinn ist. Ist sicher um einiges mehr, hab jetzt auf die schnelle keine Statistik gefunden, aber das kann einfach nicht stimmen.

Wenn ich annehme, dass ein Team im Schnitt so um die 50 Tore pro Saison macht (keine Ahnung ob das stimmt), würde das bedeuten, dass nur jedes Team nur max. ein Kopftor pro Saison macht...

Edit: schon fünf Jahre alt, aber sicher heute auch nicht so gravierend anders:

 

bearbeitet 9. Januar 2019 von DAN

[Turbotraktor]

Schwemmlandla3 schrieb vor 12 Minuten:

Ja das ist schon richtig. Das eine schließt aber das andere nicht aus. Sprich ein geordneter Spielaufbau der aber auch vermehrt über die Flanken passiert und nicht nur stur durch die Mitte wo dann ohnehin null Platz vorhanden ist wenn man es nicht schafft schnell umzuschalten.

Der Spielaufbau kann natürlich übers Zentrum oder über die Seiten gehen, je nachdem wie der Gegner verteidigt. Das hat aber nichts mit Flanken zu tun.

[Turbotraktor]

DAN schrieb vor 9 Minuten:

Glaube übrigens, dass die Annahme das nur die 1-2% der weltweiten Tore per Kopf erzielt werden, ein Blödsinn ist. Ist sicher um einiges mehr, hab jetzt auf die schnelle keine Statistik gefunden, aber das kann einfach nicht stimmen.

Wenn ich annehme, dass ein Team im Schnitt so um die 50 Tore pro Saison macht (keine Ahnung ob das stimmt), würde das bedeuten, dass nur jedes Team nur ein Kopftor pro Saison macht...

 

Hab das jetzt gefunden. War auf die ÖBL bezogen. Das bleibt aber jede Saison ungefähr gleich.

Dazu noch eine Taktikanalyse von damals: https://www.90minuten.at/de/red/magazin/have-a-break--have-a-taktik/2017/april/canadis-flankenfokus-wird-fuer-die-spitze-nicht-reichen-1/

bearbeitet 9. Januar 2019 von Turbotraktor

[Silva]

flonaldinho10 schrieb vor 12 Minuten:

So wie wir unter Barisic. Ja, da gab es manchmal Spiele, wo der Gegner das 4-2-3-1 in aus auswendig kannte und uns dementsprechend über weite Strecken neutralisiert hat. Aber über den Verlauf der ganzen Meisterschaft hat man damit ausreichend gepunktet.

So ist es. Der viel gelobte LASK hat aktuell einen nur minimal höheren Punkteschnitt (1,89) als Barisic in den letzten beiden Saisonen (1,86 und 1,81). Die lassen halt nicht die Punkte tendenziell nur gegen "Kleine" liegen, sondern verteilen das halt quer über alle Vereine.

bearbeitet 9. Januar 2019 von Silva

[Adversus]

ton1z schrieb vor einer Stunde:

Wir werden ein paar hässliche spiele erleben und dann wird man verzweifelt versuchen wieder auf das übliche 4231 umzustellen und das beste hoffen

Ob das Kühbauer überleben wird? Jedenfalls ist die Systemänderung mit viel Risiko verbunden, allen voran für ihn.

[DAN]

Turbotraktor schrieb vor 14 Minuten:

Hab das jetzt gefunden. War auf die ÖBL bezogen. Das bleibt aber jede Saison ungefähr gleich.

Aber das sagt ja ganz was anderes. Deine Aussage, dass nur 1-2% aller Tore per Kopf erzielt werden ist Unsinn.
Welchen Aufwand man pro Tor im Schnitt dafür treiben muss, bringt es auch nur zu hinterfragen, wenn man das in Relation zu anderen Varianten setzt: z.b. wieviel Flachpässe auf Stürmer braucht es um zum Torerfolg zu kommen?

Oder ist Dein Fazit jetzt wir sollten nur noch Elferschützen kaufen, weil da die prozentuelle Quote am Besten ist?

bearbeitet 9. Januar 2019 von Silva

[Turbotraktor]

DAN schrieb vor 1 Minute:

Welchen Aufwand man pro Tor im Schnitt daüfr treiben muss, bringt auch nur zu hinterfragen, wenn man das in Relation zu anderen Varianten setzt: z.b. wieviel Flachpässe auf Stürmer braucht es um zum Torerfolg zu kommen.

Flanken sind aber mit viel mehr Zufall behaftet als Flachpässe.

[Silva]

DAN schrieb vor 1 Minute:

Deine Aussage, dass nur 1-2% aller Tore per Kopf erzielt werden ist Unsinn.

Die Aussage war ja, dass nur 1-2% alle Flanken in einem Tor enden:

Turbotraktor schrieb vor 57 Minuten:

Das Ergebnis war, dass 1-2% aller Flanken in Toren resultieren

Und wenn das mit den 55 Flanken/Tor stimmt, dann passt das.

[derfalke35]

Ich denke wir werden in Zukunft unter Didi ein 4-4-2 oder ein 3-5-2 sehen, ein Stürmer der über entsprechende "Kopfballqualitäten" verfügt fehlt defintiv.

bearbeitet 9. Januar 2019 von derfalke35

[DAN]

Turbotraktor schrieb Gerade eben:

Flanken sind aber mit viel mehr Zufall behaftet als Flachpässe.

Dafür steht der Abnehmer einer Flanke, sofern diese ankommt, zumeist sehr viel Näher am Tor

Aber darum geht es nicht. Sondern:

1) Deine Interpretationen bezüglich der Unwichtigkeit von Kopfballspiel im modernen Fussball sind m.A. nach falsch.
2) Nur weil Didi einen Stürmer will, der AUCH Kopfball kann, heisst das noch lange nicht, dass wir uns NUR noch auf Kopfballspiel als Allheilmittel fokusieren wollen.

 

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Die Aussage war ja, dass nur 1-2% alle Flanken in einem Tor enden:

Und wenn das mit den 55 Flanken/Tor stimmt, dann passt das.

ok sorry, dann hab ich mich da verlesen.

[Turbotraktor]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Und wenn das mit den 55 Flanken/Tor stimmt, dann passt das.

Aus der Taktikanalyse: 

Zitat

West Bromwich kommt auf eine Flanken-Torrate von 1,75% oder ein Tor alle drei Spiele. Diese Quote trifft bei 20-25 Flanken pro Spiel zurzeit auch bei Rapid zu, spricht aber klar gegen die langfristigen Pläne von Damir Canadi.

 

DAN schrieb vor 1 Minute:

1) Deine Interpretationen bezüglich der Unwichtigkeit von Kopfballspiel im modernen Fussball sind m.A. nach falsch.

Es ist nicht unwichtig, andere Sachen sind aber bei uns zur Zeit viel wichtiger.

DAN schrieb vor 2 Minuten:

2) Nur weil Didi einen Stürmer will, der AUCH Kopfball kann, heisst das noch lange nicht, dass wir uns NUR noch auf Kopfballspiel als Allheilmittel fokusieren wollen.

Na hoffentlich. Bei seinen bisherigen Stationen hat es großteils anders ausgeschaut.

[MarcAnton]

derfalke35 schrieb vor 3 Minuten:

Ich denke wir werden in Zukunft unter Didi ein 4-4-2 oder ein 3-5-2 sehen.

Ja. Das denke ich auch. Und ist auch richtig so