Transferzeit Sommer 2010

[pande2k]

Stimmt etabliert wäre Koch nicht gewesen - das bezog sich auf einen etwaigen Legionär.(Hab das mit Koch erst nachher eingefügt )

Aber er ist sicher ein großes Talent, das offensichtlich Qualitäten mitbringt, die Dober vermissen lässt. Natürlich weiß ich nicht, dass Dober spielen wird, aber, dass man ihm "noch eine letzte Chance" geben wird spricht schon dafür, dass man noch auf ihn baut und er wohl Einsatzzeiten bekommen wird.

Bei Pehlivan zeigt die Formkurve eig. seit Herbst nach unten, verstärkt natürlich durch's Bundesheer.

Die Möglichkeiten sind sicher da, aber den Qualitätsverlust Boskovic -> Saurer kannst du doch nicht leugnen.

Ich weiß dass ein gleichwertiger Ersatz nicht leistbar ist, darum auch mein Ansatz, zwei Spieler zu holen die eben der Kaderbreite mehr Qualität geben, wodurch man auf Formschwächen, Verletzungen etc. besser reagieren kann.

bearbeitet 22. Juni 2010 von pande2k

[Ernesto]

Stimmt etabliert wäre Koch nicht gewesen - das bezog sich auf einen etwaigen Legionär.(Hab das mit Koch erst nachher eingefügt )

Aber er ist sicher ein großes Talent, das offensichtlich Qualitäten mitbringt, die Dober vermissen lässt. Natürlich weiß ich nicht, dass Dober spielen wird, aber, dass man ihm "noch eine letzte Chance" geben wird spricht schon dafür, dass man noch auf ihn baut und er wohl Einsatzzeiten bekommen wird.

Bei Pehlivan zeigt die Formkurve eig. seit Herbst nach unten, verstärkt natürlich durch's Bundesheer.

Die Möglichkeiten sind sicher da, aber den Qualitätsverlust Boskovic -> Saurer kannst du doch nicht leugnen.

Ich weiß dass ein gleichwertiger Ersatz nicht leistbar ist, darum auch mein Ansatz, zwei Spieler zu holen die eben der Kaderbreite mehr Qualität geben, wodurch man auf Formschwächen, Verletzungen etc. besser reagieren kann.

1. dober war in kochs alter schon sehr viel weiter als koch (nationalteam, CL, stammspieler in der Buli)

2. man weiß nicht was mit dober geschehen wird, wer glaubt dass es unter pacult protektionskinder gibt, lügt sich ins gesicht. dh wenn dober scheiße spielt und jemand anderer bessere form hat, dann wird dober nicht spielen. mittlerweile sind die alternativen vorhanden.

3. pehlivans formkurve sinkt erst seit dem winter und zwar ausschließlich wegen des bundesheers. das problem gabs noch bei jedem jungen spieler, der zum heer musste.

4. wir haben letztes jahr sehr viele runden ohne boskovic gespielt und trotzdem haben wir die meisten punkte der letzten jahre erobert. bei aller wertschätzung vor der technischen qualität vom boskovic, war die effizienz nicht unbedingt seine größte stärke. daher würde ich sagen dass saurer boskovic technisch nicht das wasser reichen kann, dh aber nicht dass wir deshalb schwächer wurden -> siehe herbst 2009, als man auf boskovic verzichten musste aber trotzdem sehr gut unterwegs war.

5. wir haben einen 29 mann kader, wir brauchen nicht mehr breite und ich habe dir bereits vorhin aufgezählt wer aller die position vom kavlak übernehmen kann. ignorierst du mich?

[selectah]

1. dober war in kochs alter schon sehr viel weiter als koch (nationalteam, CL, stammspieler in der Buli)

der stehsatz kommt gerne von dir, was genau willst du uns damit eigentlich sagen? das hat mit einer etwaigen verpflichtung eines koch genau gar nichts zu tun.

[Korki14]

Fakt ist Dober ist schlecht, Fakt ist auch er hätte schon längst aussortiert gehört!

Aber: Ich denke das Pacult der jenige ist der ihn immer wieder die Chance gibt und den "obrigen" zu erkennen gibt das er sowieso für die Position keinen neuen braucht - warum er so denkt bleibt mir jedoch verschlossen!!!

[Silva]

der stehsatz kommt gerne von dir, was genau willst du uns damit eigentlich sagen? das hat mit einer etwaigen verpflichtung eines koch genau gar nichts zu tun.

Ich glaub er will sagen, dass Koch der Wunderkicker ist, denn ein Dober hatte auch in diesem Alter gute Leistung gezeigt, sogar weiter "oben" (NT, CL, BL) und nicht nur "unten" (Adeg Liga). Dober ist dann in der Entwicklung mehr als stehen geblieben, also kann wohl keiner behaupten und wissen, dass Koch unser Problem a) sofort und b) auf lange Frist lösen würde.

Edit: Das Gegenteil kann aber auch keiner wissen.

bearbeitet 22. Juni 2010 von Silva

[Thor]

Aber: Ich denke das Pacult der jenige ist der ihn immer wieder die Chance gibt und den "obrigen" zu erkennen gibt das er sowieso für die Position keinen neuen braucht - warum er so denkt bleibt mir jedoch verschlossen!!!

und warum holt man dann zwei spieler, die auf dieser position alternativen sind?

noch einmal, wie es mit dober weitergeht wird man nach der kommenden saison sehen. entweder weiß er in der kommenden meisterschaft zu gefallen und sein vertrag wird verlängert oder es kommt ein neuer rv.

[rapid4ever]

Fakt ist Dober ist schlecht, Fakt ist auch er hätte schon längst aussortiert gehört!

Aber: Ich denke das Pacult der jenige ist der ihn immer wieder die Chance gibt und den "obrigen" zu erkennen gibt das er sowieso für die Position keinen neuen braucht - warum er so denkt bleibt mir jedoch verschlossen!!!

Najo, vielleicht wäre der potentielle Dober-Ersatz ja noch schwächer.

Ich weiss ehrlich nicht, woher alle das Vertrauen in Hörtnagl haben. Keine Frage, er macht keine schlechte Arbeit. Aber herausragend empfinde ich seine Arbeit nicht.

und warum holt man dann zwei spieler, die auf dieser position alternativen sind?

noch einmal, wie es mit dober weitergeht wird man nach der kommenden saison sehen. entweder weiß er in der kommenden meisterschaft zu gefallen und sein vertrag wird verlängert oder es kommt ein neuer rv.

Wie schon ein Kärntner Kollege vor ein paar Seiten geschrieben hat, hat Hinum RV nur aus der Not heraus spielen müssen und hat seine Stärken im ZM. Auch Kulo hat schon mal RV gespielt, obwohl er eigentlich ZM/DM ist. Auch das war keine Lösung.

Hinum kann uns vielleicht im DM helfen, wenn Not an Mann ist. Aber ich wüsste nicht, wo er eine Verstärkung zum Ist-Stand darstellen sollte...

und warum holt man dann zwei spieler, die auf dieser position alternativen sind?

noch einmal, wie es mit dober weitergeht wird man nach der kommenden saison sehen. entweder weiß er in der kommenden meisterschaft zu gefallen und sein vertrag wird verlängert oder es kommt ein neuer rv.

Auch eine Möglichkeit. Hauptsache man holt andere Kaderergänzungen anstatt einer vernünftigen Lösung.

[Korki14]

und warum holt man dann zwei spieler, die auf dieser position alternativen sind?

noch einmal, wie es mit dober weitergeht wird man nach der kommenden saison sehen. entweder weiß er in der kommenden meisterschaft zu gefallen und sein vertrag wird verlängert oder es kommt ein neuer rv.

Dober wurde Kayhan von Pacult schon einmal vorgezogen, daran wird sich kaum was geändert haben.

Mit Hinum wird man sehen wie es aussieht, ich traue es locker zu sich gegen Dober durchzusetzen, jedoch wenn es so wie bei den anderen läuft (1 Spiel und dann sind sie wieder auf der Ersatzbank) wird es auch bei ihm nix!

[Silva]

Najo, vielleicht wäre der potentielle Dober-Ersatz ja noch schwächer.

Ich weiss ehrlich nicht, woher alle das Vertrauen in Hörtnagl haben. Keine Frage, er macht keine schlechte Arbeit. Aber herausragend empfinde ich seine Arbeit nicht.

Wie schon ein Kärntner Kollege vor ein paar Seiten geschrieben hat, hat Hinum RV nur aus der Not heraus spielen müssen und hat seine Stärken im ZM. Auch Kulo hat schon mal RV gespielt, obwohl er eigentlich ZM/DM ist. Auch das war keine Lösung.

Hinum kann uns vielleicht im DM helfen, wenn Not an Mann ist. Aber ich wüsste nicht, wo er eine Verstärkung zum Ist-Stand darstellen sollte...

Ich glaub aber, dass es leichtere Jobs gibt, als Sportdirektor von Rapid zu sein. Immerhin muss er teils überzogenen Anspruch der Fans mit eingeschränktem Budget in Einklang bringen. Da ist Parits Aufgabe (noch) leichter, weil nach Stronachs Abgang keiner Wunderdinge erwartet hat und sie daher mit billigen jungen Talenten es probieren konnten. In 2-3 Jahren werden die Fans der Austria mit so mancher "Kaderergänzung" auch nicht mehr so zufrieden sein wie jetzt, weil der Anspruch nach diesem Jahr und den nächsten wahrscheinlich auch sehr guten Jahren wieder steigen wird.

[pande2k]

1. dober war in kochs alter schon sehr viel weiter als koch (nationalteam, CL, stammspieler in der Buli)

2. man weiß nicht was mit dober geschehen wird, wer glaubt dass es unter pacult protektionskinder gibt, lügt sich ins gesicht. dh wenn dober scheiße spielt und jemand anderer bessere form hat, dann wird dober nicht spielen. mittlerweile sind die alternativen vorhanden.

3. pehlivans formkurve sinkt erst seit dem winter und zwar ausschließlich wegen des bundesheers. das problem gabs noch bei jedem jungen spieler, der zum heer musste.

4. wir haben letztes jahr sehr viele runden ohne boskovic gespielt und trotzdem haben wir die meisten punkte der letzten jahre erobert. bei aller wertschätzung vor der technischen qualität vom boskovic, war die effizienz nicht unbedingt seine größte stärke. daher würde ich sagen dass saurer boskovic technisch nicht das wasser reichen kann, dh aber nicht dass wir deshalb schwächer wurden -> siehe herbst 2009, als man auf boskovic verzichten musste aber trotzdem sehr gut unterwegs war.

5. wir haben einen 29 mann kader, wir brauchen nicht mehr breite und ich habe dir bereits vorhin aufgezählt wer aller die position vom kavlak übernehmen kann. ignorierst du mich?

1. Das heißt ja nicht, dass Koch auch so eine "mäßige" Entwicklung nehmen muss. Das Risiko hat man immer aber nur das ist doch kein Argument ein Talent nicht zu holen.

2. Ich verstehe nicht warum es erst wieder so weit kommen muss, dass Dober scheiße spielt. Nach seinen jüngsten Leistungen hätte ich mir erwartet dass er einen Mann vorgesetzt bekommt wo klar ist, wer in der Startaufstellung steht. Ähnlich wie Soma letztes Jahr.

3. Gut, Pehlivans Leistung ist eine Unbekannte, aber auch in seiner Form vom Herbst hat mir das MF nur gefallen, wenn wir mit Solospitze gespielt haben, also Pehlivan und Boskovic. Er alleine kann mMn (noch) nicht genug Akzente nach vorne setzen.

4. Am Anfang der Herbstsaison ja, ich weiß aber noch, wie es gegen Ende schon sehr mühsam wurde. Die Punkte wurden trotzdem geholt, was mMn an der Top-Form von Jelavic lag, der sich wirklich gut ins Spiel eingebunden hat.

5. Ich hab schon gesagt, es nicht an Aufstellungsvarianten mangelt. Die Vergangenheit hat aber gezeigt, dass unser Spiel zu sehr an Hofmann hängt, was uns sehr ausrechenbar macht und ob dann Saurer bei einem Ausfall Kavlaks ebenso kreative Akzente setzen kann ist fraglich.

Der Kader ist mMn an den falschen Stellen breit. Zu viele IV, Jovanovic, mit dem manwohl nicht mehr rechnet, 5 Stürmer wobei Konrads Verbleib noch ungewiss zu sein scheint.

bearbeitet 22. Juni 2010 von pande2k

[Silva]

Dober wurde Kayhan von Pacult schon einmal vorgezogen, daran wird sich kaum was geändert haben.

Mit Hinum wird man sehen wie es aussieht, ich traue es locker zu sich gegen Dober durchzusetzen, jedoch wenn es so wie bei den anderen läuft (1 Spiel und dann sind sie wieder auf der Ersatzbank) wird es auch bei ihm nix!

Glaubst du wirklich, dass Pacult Dober irgendwem vorziehen würde, weil er der feschere von den zwei ist? Kayhan hat sich damals verletzt, ist blöd glaufen, da kann aber weder Pacult noch Dober was dafür. Nach diesem Jahr wird man sehen, was mit Dober passiert. Wenn er aber spielt, dann war er aber der beste fitte Spieler auf der Position.

2. Ich verstehe nicht warum es erst wieder so weit kommen muss, dass Dober scheiße spielt. Nach seinen jüngsten Leistungen hätte ich mir erwartet dass er einen Mann vorgesetzt bekommt wo klar ist, wer in der Startaufstellung steht. Ähnlich wie Soma letztes Jahr.

Es gab wohl keinen österreichischen Ersatz, der billig zu haben ist und besser war. Man hätte auch statt Soma einen RV holen können, dann hätten wir eine ähnliche Diskussion über unsere IV. Oder man hätte Jelavic zu Sturm ziehen lassen können, dann wär auch ein Platz frei gewesen (auch nicht wirklich wegen Jovanovic).

Dieses Jahr ist es mWn das erste Jahr, in dem man eine wirkliche Chance hat einen ausländischen RV holen kann ohne den Ö-Topf zu gefährden. Aber das wirds wohl auch nicht spielen, denn laut Kuriere hat man den teuersten Kader seit Pacult hier ist, daher wohl kaum Spielraum für neue Spieler.

[Thor]

Wie schon ein Kärntner Kollege vor ein paar Seiten geschrieben hat, hat Hinum RV nur aus der Not heraus spielen müssen und hat seine Stärken im ZM. Auch Kulo hat schon mal RV gespielt, obwohl er eigentlich ZM/DM ist. Auch das war keine Lösung.

Hinum kann uns vielleicht im DM helfen, wenn Not an Mann ist. Aber ich wüsste nicht, wo er eine Verstärkung zum Ist-Stand darstellen sollte...

deswegen hab ich auch von alternativen geschrieben und eben nicht vom heilsbringer, der es sofort in die stammformation schafft. nur wird man diesen spieler in österreich nicht so leicht finden...

Auch eine Möglichkeit. Hauptsache man holt andere Kaderergänzungen anstatt einer vernünftigen Lösung.

...weswegen man für diese position auf einen legionär zurückgreifen muss. und damit hat man einen weiteren punkt den man in der kaderplanung einrechnen muss. wie geht's mit kavlak weiter - braucht man ersatz dann wäre der rv schon wieder der "übrige" fremdarbeiter.

das ist nur ein simpler gedankengang - in wahrheit wird die sache wohl um einiges komplexer ablaufen. zumindest in dem ausmaß, dass man nicht hergehen kann und dober einen spitz gibt, dafür den supi-dupi-rv holt und im nu alle erreichbaren titel im vorbeigehen abholt...

davon abgesehen sehe ich es nicht als fehler, dass hinum (dm, rm) und kayhan (lv) auch auf anderen positionen eingesetzt werden können.

[Picard]

denn laut Kuriere hat man den teuersten Kader seit Pacult hier ist, daher wohl kaum Spielraum für neue Spieler.

Den teuersten, aber wohl den qualitativ schlechtesten seit Hickersberger gekommen ist (leider auch weil von der Jugend kaum was nachkommt offenbar). Irgendwas stimmt da net..

[pande2k]

Es gab wohl keinen österreichischen Ersatz, der billig zu haben ist und besser war. Man hätte auch statt Soma einen RV holen können, dann hätten wir eine ähnliche Diskussion über unsere IV. Oder man hätte Jelavic zu Sturm ziehen lassen können, dann wär auch ein Platz frei gewesen (auch nicht wirklich wegen Jovanovic).

Dieses Jahr ist es mWn das erste Jahr, in dem man eine wirkliche Chance hat einen ausländischen RV holen kann ohne den Ö-Topf zu gefährden. Aber das wirds wohl auch nicht spielen, denn laut Kuriere hat man den teuersten Kader seit Pacult hier ist, daher wohl kaum Spielraum für neue Spieler.

Soma wurde geholt weil Probleme in der IV höhere Priorität haben als solche in der AV und der Abwehrchef eine tragende Rolle spielt.

Dennoch existiert der Bedarf rechts hinten seit Jahren und gerade jetzt, wo Boskovic weg ist, hätte man aus dem Ausland nachbesetzen können. Oder man sagt, wir wollen keinen Legionär auf die Tribüne setzen müssen, wartet ob man Jovanovic loswird und holt dann einen RV.

Den teuren Kader hat man sich selbst eingebrockt und nicht nur wegen des Megavertrages von Hofmann, sondern wegen Spielern wie Payer oder Katzer, die, ich muss hier davon ausgehen, dass die Angaben der "Insider" stimmen, unverhältnismäßig viel verdienen.

bearbeitet 22. Juni 2010 von pande2k

[flanders]

es gibt spieler die mit 20 noch in der landesliga gekickt haben und sich trotzdem besser entwickelt haben als spieler die im selben alter schon in der nationalmannschaft, CL usw. gespielt haben. solche vergleiche sind einfach für die fisch. natürlich kanns auch sein dass sich zb ein koch nicht mehr weiterentwickelt und er ein dober oder gartler wird, nur man sollte nicht immer vom negativen ausgehen und ich trau dem einiges zu. ob er er aber DIE verstärkung für uns wär, weiß ich nicht. bei innsbruck hat er doch ziemlich offensiv gespielt und wenn man bedenkt wer bei uns im rechten mittelfeld spielt: . da hätte pacult ihn schon etwas bremsen müssen, aber rein von den anlagen her ist er sicher ein guter RAV.

für mich ist das koch thema eigentlich schon länger vorbei und ich hab mich schon damit abgefunden das er nicht kommen wird. wenn man hinum richtig aufbaut dann passt das schon. mir wär auch 100 mal lieber wir hätten da einen gstandenen legionär auf dieser position geholt, aber anscheinend ist man dazu nicht bereit oder man findet keinen oder was weiß ich. wenn sich dober heuer nicht steigert, dann ist er sowieso weg im nächsten jahr. jetzt geht man mit zweieinhalb rechten verteidigern in die saison und man hat dadurch mehr möglichkeiten als in der abgelaufenen saison. letztes jahr war dober praktisch immer gesetzt, wurscht was war. ein kulovits hat mich zwar positiv überrascht, aber er ist kein verteidiger und im mittelfeld sicher besser aufgehoben.

fazit: ich hoffe, dass hinum keine lange anlaufphase braucht und hoffentlich eine verstärkung ist und kein mitläufer dem man nur als back up vom back up gebrauchen kann, dass unser dobschi noch 3-4 kg bei den weight watchers verliert damit er endgültig ein laufduell gegen seine oma gewinnt und sich sonst auch noch steigert. wenn das eintrifft wird zwar der bierkonsum im stadion zurückgehen, aber dann wär mal ein großer schritt getan das abwehrproblem in den griff zu bekommen.