Soll Andreas Ivanschitz ein Comeback im Team feiern?

[franzwenger]

die spielmacherposition hinter den spitzen gibts international gesehen nicht mehr,

entweder über die seite oder aus dem defensiven mittelfeld heraus,

das ist der grund warum er bisher nicht einberufen worden ist,

ivanschitz kann uns nur in top form helfen, weil er an einem schlechten tag nicht über den kampf ins spiel kommen wird

spielt er jedenfalls in deutschland so weiter, gehört er ins team

[valderama]

Auch mit einem Ivanschitz oder einem Stranzl hätten wir gestern ganz, ganz schlecht ausgesehen und genauso hoch verloren.

ABER: Ich traue dem Ivanschitz aufgrund seiner definitiv vorhandenen Erfahrung zu, dass er beispielsweise dem Pehlivan gestern angekannt hätte, dass er (der junge Bursche mit der neuen Frisur) einfach eine Spur zu heiß ist bzw. zu aggressiv in die Zweikämpfe geht und ihn etwas abkühlen können. Das soll nur ein Beispiel sein. Aber das traue ich dem Ivanschitz einfach zu. Die anderen im Mittelfeld waren alle 20-jährige Jungspunde, die einfach mit sich selber zu kämpfen hatten und auch niemals den Anspruch stellen können, eine Mannschaft auch nur in Ansätzen zu führen.

Dies führt dann immer öfter zu einer Art Hühnerhaufensyndrom. Da ist keine Struktur zu erkennen. Zwei, drei Spieler mehr mit internationaler Erfahrung würden der Mannschaft einfach sehr, sehr gut tun und sie beruhigen. Da braucht man kein Psychologe zu sein. Aber nochmals: natürlich hätten wir mit Ivanschitz, Stranzl, Manninger, usw. auch verloren gestern...eh klar.

[erich hof]

na kloa der echte beckham für arme wird alle probleme lösen

wer spricht von allen problemen? nur wieso sollte österreich weltweit die einzige mannschaft sein ohne vernünftigen mann für die standarts?

[Flash]

Auch mit einem Ivanschitz oder einem Stranzl hätten wir gestern ganz, ganz schlecht ausgesehen und genauso hoch verloren.

ABER: Ich traue dem Ivanschitz aufgrund seiner definitiv vorhandenen Erfahrung zu, dass er beispielsweise dem Pehlivan gestern angekannt hätte, dass er (der junge Bursche mit der neuen Frisur) einfach eine Spur zu heiß ist bzw. zu aggressiv in die Zweikämpfe geht und ihn etwas abkühlen können. Das soll nur ein Beispiel sein. Aber das traue ich dem Ivanschitz einfach zu. Die anderen im Mittelfeld waren alle 20-jährige Jungspunde, die einfach mit sich selber zu kämpfen hatten und auch niemals den Anspruch stellen können, eine Mannschaft auch nur in Ansätzen zu führen.

Dies führt dann immer öfter zu einer Art Hühnerhaufensyndrom. Da ist keine Struktur zu erkennen. Zwei, drei Spieler mehr mit internationaler Erfahrung würden der Mannschaft einfach sehr, sehr gut tun und sie beruhigen. Da braucht man kein Psychologe zu sein. Aber nochmals: natürlich hätten wir mit Ivanschitz, Stranzl, Manninger, usw. auch verloren gestern...eh klar.

Meine Zustimmung.

Ich bin der Meinung, ein Nationalteam KANN gar nicht so einen niedrigen Altersschnitt haben. Die können, auch trotzdem Dragovic, Beichler, Jantscher, Pehlivan und Co. bereits einige internationale Spiele gemacht haben, gar nicht so viel internationale Erfahrung haben, egal, wie viele EC-Partien sie gespielt haben. Und nein, das Nationalteam ist nicht dazu da, um jungen Spielern internationale Erfahrungen zu verschaffen, erstens ist es dazu zu wichtig und zweitens ist das sowieso ein Tropfen auf dem heißen Stein. Genauso wenig ist das Team übrigens da, um einem vereinslosen Torhüter wieder "Spielpraxis" zu geben.

Ich finde, es gehört in die Verteidigung und ins Mittelfeld mindestens ein routinierter, ruhiger Spieler, der Organisationsfähigkeiten hat und dem jeweiligen Spielabschnitt Führbarkeit verschafft.

Anmerken möchte ich aber: es ist interessant, dass man hier jetzt zB von einem Hof liest, man bräuchte Ivanschitz im Spiel wegen seinen gefährlichen Standards. Vor ein paar Wochen, als unser Bochum-Legionär noch Flanken, Freistöße und Ecken göttlich angeschnitten hat, haben alle Fuchs als ausführenden Standardschützen gefordert. Jetzt eben Ivanschitz: das zeigt aber wiedermal, wie kurz sogar das Kurzzeitgedächtnis des Fußballfans ist, denn vor nicht allzu langer Zeit wollte man den AI mit einem nassen Fetzen aus dem Stadion jagen, weil seine Ecke grausigst waren.

Es ist einfach symptomatisch, dass man immer in denjenigen, die nicht im Team sind, versucht, einen Heilsbringer zu sehen. Mich wundert ja, dass nicht vielmehr Leute auf Dragovic oder Scharner als IV hinhauen und stattdessen den zurückgetretenen Stranzl wieder fordern. Jetzt sehe ich hier, dass eine Abwehr mit Ibertsberger(!) als LV gefordert wird, da dreht sich mir alles um ob dieser unglaublichen Scheinheiligkeit oder Kurzlebigkeit des jeweiligen User-Gedächtnisses, dass es nicht mehr feierlich ist.

Ein Problem beobachte ich auch immer wieder: Spieler, die in ihren Vereinen sehr gut sind und stark aufspielen, tun dies im Team nicht. Warum nicht? Ich habe es in den letzten Jahren einfach zu oft gesehen, als dass das ein Zufall sein könnte und deswegen glaube ich auch, dass, wenn Ivanschitz mitspielen sollte, er ebenfalls unter den schlechteren sein wird. Für seine persönliche Karriere und Leistung inklusive Selbstvertrauen wäre es vielleicht gescheiter, nicht im Nationalteam zu spielen.

[erich hof]

Meine Zustimmung.

Ich bin der Meinung, ein Nationalteam KANN gar nicht so einen niedrigen Altersschnitt haben. Die können, auch trotzdem Dragovic, Beichler, Jantscher, Pehlivan und Co. bereits einige internationale Spiele gemacht haben, gar nicht so viel internationale Erfahrung haben, egal, wie viele EC-Partien sie gespielt haben. Und nein, das Nationalteam ist nicht dazu da, um jungen Spielern internationale Erfahrungen zu verschaffen, erstens ist es dazu zu wichtig und zweitens ist das sowieso ein Tropfen auf dem heißen Stein. Genauso wenig ist das Team übrigens da, um einem vereinslosen Torhüter wieder "Spielpraxis" zu geben.

Ich finde, es gehört in die Verteidigung und ins Mittelfeld mindestens ein routinierter, ruhiger Spieler, der Organisationsfähigkeiten hat und dem jeweiligen Spielabschnitt Führbarkeit verschafft.

Anmerken möchte ich aber: es ist interessant, dass man hier jetzt zB von einem Hof liest, man bräuchte Ivanschitz im Spiel wegen seinen gefährlichen Standards. Vor ein paar Wochen, als unser Bochum-Legionär noch Flanken, Freistöße und Ecken göttlich angeschnitten hat, haben alle Fuchs als ausführenden Standardschützen gefordert. Jetzt eben Ivanschitz: das zeigt aber wiedermal, wie kurz sogar das Kurzzeitgedächtnis des Fußballfans ist, denn vor nicht allzu langer Zeit wollte man den AI mit einem nassen Fetzen aus dem Stadion jagen, weil seine Ecke grausigst waren.

Es ist einfach symptomatisch, dass man immer in denjenigen, die nicht im Team sind, versucht, einen Heilsbringer zu sehen. Mich wundert ja, dass nicht vielmehr Leute auf Dragovic oder Scharner als IV hinhauen und stattdessen den zurückgetretenen Stranzl wieder fordern. Jetzt sehe ich hier, dass eine Abwehr mit Ibertsberger(!) als LV gefordert wird, da dreht sich mir alles um ob dieser unglaublichen Scheinheiligkeit oder Kurzlebigkeit des jeweiligen User-Gedächtnisses, dass es nicht mehr feierlich ist.

Ein Problem beobachte ich auch immer wieder: Spieler, die in ihren Vereinen sehr gut sind und stark aufspielen, tun dies im Team nicht. Warum nicht? Ich habe es in den letzten Jahren einfach zu oft gesehen, als dass das ein Zufall sein könnte und deswegen glaube ich auch, dass, wenn Ivanschitz mitspielen sollte, er ebenfalls unter den schlechteren sein wird. Für seine persönliche Karriere und Leistung inklusive Selbstvertrauen wäre es vielleicht gescheiter, nicht im Nationalteam zu spielen.

fuchs hat in seinem leben einen freistoss verwandelt, ivanschitz an die 20 und dazu 50 assists mit ecken! seltsamer vergleich in meinen augen!

ansonsten hast mit vielem recht!

[valderama]

Ich bin der Meinung, ein Nationalteam KANN gar nicht so einen niedrigen Altersschnitt haben.............

Das ist ein echt feiner Beitrag. Da macht das Lesen im ASB Spaß

[Flash]

fuchs hat in seinem leben einen freistoss verwandelt, ivanschitz an die 20 und dazu 50 assists mit ecken! seltsamer vergleich in meinen augen!

ansonsten hast mit vielem recht!

Ich sage ja nicht, dass Ivanschitz keine guten Standards schießen kann. Das kann aber Fuchs auch. Worauf ich anspielen wollte, ist, dass jeder etwas gut kann, das aber im Team aus irgendeinem Grund nicht abrufen kann oder nur sehr, sehr selten. Das ist für mich ein ziemliches Rätsel und ich traue mich wetten, dass auch Ivanschitz im Nationalteam nicht so spielen würde, wie bei Mainz und zu den schlechteren gehören würde. Warum? Keine Ahnung, aber bei den Meisten ist es so. Das liegt auch nicht an Ivanschitz, der sicher zu den Top 3-Fußballern Österreichs gehört und alles in Allem wahrscheinlich der beste Mittelfeldspieler ist, sondern an dieser Phanton-Aura des Versagens, die das Nationalteam nun schon seit fast 10 Jahren umgibt.

[shankly]

die spielmacherposition hinter den spitzen gibts international gesehen nicht mehr,

entweder über die seite oder aus dem defensiven mittelfeld heraus,

das ist der grund warum er bisher nicht einberufen worden ist

Ernesto hat schon erwähnt, dass genau diese Position letztens Beichler gespielt hat.

ivanschitz kann uns nur in top form helfen, weil er an einem schlechten tag nicht über den kampf ins spiel kommen wird

Das Phrasenschwein wird fettleibig. Was soll "über den Kampf ins Spiel kommen" heißen? Keine Lochpasses mehr spielen? So reinsteigen wie Wallner und Pehlivan gestern, weil sie sich nichts zutrauen, weil jeder Spanien in den Himmel redet? Der große Lichtblick bei der EM war eben nicht das Kämpfen, sondern das konzentrierte, mutige Kicken - siehe Korkmaz. Dass Ivanschitz nicht "kämpft" (ist das alles, was ein Österreicher mit Fußballverstand fordern kann?), wirst du nie im Leben belegen können, genauso wie die Spielmachersache, also gib nicht blind wieder, was du halt irgendwo gelesen hast.

spielt er jedenfalls in deutschland so weiter, gehört er ins team

Was soll sich ändern, wenn er so "weiter" spielt? Glaubst du, er bekommt dann auf einmal diese ominöse Kampfkraft, die du von ihm verlangst, oder der internationale Fußball ändert sich zurück hinsichtlich Spielmacher? Das hängt vorne und hinten nicht zusammen, was du schreibst...

[franzwenger]

Ernesto hat schon erwähnt, dass genau diese Position letztens Beichler gespielt hat.

Das Phrasenschwein wird fettleibig. Was soll "über den Kampf ins Spiel kommen" heißen? Keine Lochpasses mehr spielen? So reinsteigen wie Wallner und Pehlivan gestern, weil sie sich nichts zutrauen, weil jeder Spanien in den Himmel redet? Der große Lichtblick bei der EM war eben nicht das Kämpfen, sondern das konzentrierte, mutige Kicken - siehe Korkmaz. Dass Ivanschitz nicht "kämpft" (ist das alles, was ein Österreicher mit Fußballverstand fordern kann?), wirst du nie im Leben belegen können, genauso wie die Spielmachersache, also gib nicht blind wieder, was du halt irgendwo gelesen hast.

Was soll sich ändern, wenn er so "weiter" spielt? Glaubst du, er bekommt dann auf einmal diese ominöse Kampfkraft, die du von ihm verlangst, oder der internationale Fußball ändert sich zurück hinsichtlich Spielmacher? Das hängt vorne und hinten nicht zusammen, was du schreibst...

für die phrase entschuldige ich mich

) beichler kommt in einer 1:1 beim gegner vorbei, ivanschitz nicht

ivanschitz steh und fällt mit seinem (erstklassigem) passspiel

) ich meine nicht, dass ivantschitz nicht kämpft, sondern dass er kein besonders zweikampfstarker spieler ist, weshalb er nicht als 6er geeignet ist,

von dort wären seine pässe wohl der absolute hammer

) wo hätte ich bitte diese meine meinung gelesen ?

) die em war sicher sehr konzentriert, aber die gegener haben auch alles andere als so frei aufgespielt wie die spanier gestern

) "jeder redet spanien in den himmel" - gesehen hast du das spiel aber schon ?

) wenn er nicht in form ist = passpiel funktioniert nicht - dann hilft er dieser mannschaft nicht weiter - ist halt meine meinung

[Leaving Las Vegas]

die spielmacherposition hinter den spitzen gibts international gesehen nicht mehr,

entweder über die seite oder aus dem defensiven mittelfeld heraus,

das ist der grund warum er bisher nicht einberufen worden ist,

ivanschitz kann uns nur in top form helfen, weil er an einem schlechten tag nicht über den kampf ins spiel kommen wird

spielt er jedenfalls in deutschland so weiter, gehört er ins team

ja und rehakles system gibts schon seit 10-15 jahren nicht mehr!!

was ich meine ist wir sollten so spielen wie es für uns am besten ist. damit mein ich jetzt nicht 3 torhüter und 8 verteidiger.

pro A.I.

[Doc Willow]

wir haben doch jetzt den herrn pauli als kapitän. wir brauchen keinen ivanschitz! bin klar gegen eine rückkehr von AI. der kasperltrainer DC und sein selbstherrlicher herr capo (zitat "jetzt stimmt die hierachie im team mit mir an der spitze" ) schaffen das alleine. vielleicht qualifizieren sie sich ja auch für die nächste euro. ääähm... U17 mein ich....

[DonFetzo]

die neue linie von ivanschitz gefällt mir auf alle fälle besser. so kommt er sicher eher wieder ins nationalteam, als mit dieser konfrontationsgeschichte. vielleicht lernt er dazu und kapiert auch, dass man mit "ich will ins nationalteam, weil ich so gut bin" bei dico auf taube ohren stößt. außerdem ist er in der em-quali vermutlich sowieso dabei, wenn man auch nach vorne gegen große mannschaften was bewegen will.

ORF-Sport

[Ernesto]

er hat nie was anderes gesagt! die onfrontation ging rein vom DiCo aus.

ich bin auch nachwievor der überzeugung dass DiCo auch im frühjahr auf ivanschitz verzichten wird, warum hätte er sonst auf ihn verzichtet bei einem testspiel, bei dem es auch darum geht die truppe für die qualifikation zu finden. außerdem wird wohl das argument, dass DiCo jantscher und beichler nur schwer erklären wird können warum vielleicht einer der beiden für ivanschitz aufs bankerl muss, nicht vom tisch sein.

[oberkampf]

er hat nie was anderes gesagt! die onfrontation ging rein vom DiCo aus.

ich bin auch nachwievor der überzeugung dass DiCo auch im frühjahr auf ivanschitz verzichten wird, warum hätte er sonst auf ihn verzichtet bei einem testspiel, bei dem es auch darum geht die truppe für die qualifikation zu finden.

mmn wollte der stolze didi nicht so darstehen als würde er jetzt unter dem druck der medien und der fans einknicken, seine linie verlassen und ivanschitz nach dem willen der öffentlichkeit einberufen. jetzt hat er bewiesen, dass er kein populist ist und wird mmn ivanschitz im nächsten jahr einberufen wenn dieser seine form hält.

wir werdens ja sehen.

[Steierer]

er hat nie was anderes gesagt! die onfrontation ging rein vom DiCo aus.

ich bin auch nachwievor der überzeugung dass DiCo auch im frühjahr auf ivanschitz verzichten wird, warum hätte er sonst auf ihn verzichtet bei einem testspiel, bei dem es auch darum geht die truppe für die qualifikation zu finden. außerdem wird wohl das argument, dass DiCo jantscher und beichler nur schwer erklären wird können warum vielleicht einer der beiden für ivanschitz aufs bankerl muss, nicht vom tisch sein.

Dann sitzt halt der Ivanschitz am Bankerl, aber sitzen tut er dort. Ist doch schön, wenn wir mal die Qual der Wahl hätten - wenn alle fit sind und vielleicht auch noch aufgelegt zum Teamkicken, dann hätt ma doch endlich mal was, wo der Teamchef wirklich entscheiden könnte, ohne als Populist abgestempelt zu werden...