ADEG Liga Aufstockung auf 16 Klubs ?

[Heffridge]

Es wird einfach Zeit für ordentliche Infrastruktur, auch im Amateurbereich

qft...

unter wird immer nur gejammert und nichts angepackt... die bl ist mit ihren Ligen bisher ganz gut gefahren und mittlerweile entwickelt sich auch die 2.liga ganz ordentlich... deswegen werden wegen den regionalligisten auch nichts ändern!

wollen die regionallisten die kluft nach ober verringern, dann liegt das in ihrer hand... mit den 3 regionalligen oder sogar nur den landesligen (siehe tirol) wird das nicht wirklich gelingen...

[iceman]

Außerdem kann man nach Ende der Saison ein recht schönes Playoff zwischen den Besten Mannschaften der Regionalligen ausspielen, um so den Aufsteiger zu ermitteln. also jeweils die Top 2 der West und Ost-Liga im Playoff gegeneinander. Sieger Ost vs Zweiter West und Sieger West vs Zweiter Ost => Finale => Aufstieg.

das ist hoffentlich ein scherz und ich verstehe den sarkasmus dahinter nicht. weil das ist ja wohl das dümmste überhaupt ...

[Heffridge]

das ist hoffentlich ein scherz und ich verstehe den sarkasmus dahinter nicht. weil das ist ja wohl das dümmste überhaupt ...

das ist der hollandvirus... der mittlerweile auf belgien übergeriffen hat... in diesen ländern gibt es bald mehr play-off als meisterschaftsspiele!

[richard trk]

qft...

unter wird immer nur gejammert und nichts angepackt... die bl ist mit ihren Ligen bisher ganz gut gefahren und mittlerweile entwickelt sich auch die 2.liga ganz ordentlich... deswegen werden wegen den regionalligisten auch nichts ändern!

wollen die regionallisten die kluft nach ober verringern, dann liegt das in ihrer hand... mit den 3 regionalligen oder sogar nur den landesligen (siehe tirol) wird das nicht wirklich gelingen...

plädierst du also gerade für eine bundesweite 3. liga wo doch schon offensichtlich für die 2. liga teilweise nur mit biegen und brechen (und finanztricks a la hartberg) das geld von seiten der vereine aufgestellt werden kann?

das sinnvollste wird wohl echt sein zu versuchen die regionalliga-schiene mit zwei ligen zu fahren, wie auch immer man das bewerkstelligen kann. und wenn sich tirol selbst aus dem spiel nimmt, dann soll das halt so sein.

[DerFremde]

plädierst du also gerade für eine bundesweite 3. liga wo doch schon offensichtlich für die 2. liga teilweise nur mit biegen und brechen (und finanztricks a la hartberg) das geld von seiten der vereine aufgestellt werden kann?

Noch ein Grund mehr gegen eine Aufstockung der Ersten Liga.

[Heffridge]

plädierst du also gerade für eine bundesweite 3. liga wo doch schon offensichtlich für die 2. liga teilweise nur mit biegen und brechen (und finanztricks a la hartberg) das geld von seiten der vereine aufgestellt werden kann?

tja andererseits wird nicht einmal über eine Veränderung der Regionalligen nachgedacht... wo andauernd Vereine in Konkurs gehen, immer wieder sportlich völlig untaugliche Aufsteiger raufkommen, wo es so gut wie keine Lizenz- oder Infrastrukturbestimmungen gibt, sich Vereine weigern anzutreten, weil man Angst vor 100 Fans hat, Landesverbände sogar austreten wollen...

Man muss ehrlicherweise zugeben, dass die zweite Liga schon sehr professionell ist und es hier ganz anders zugeht als noch vor 15 - 20 Jahren. Klar wird es immer wieder schwarze Schafe geben, aber im Großen und Ganzen war die Entwicklung sicher eine Positive (bezgl. Infrastruktur und Professionalität)!

Im Sinne der Professionalität sollte jetzt auch in der dritten Leistungsstufe der Hebel angesetzt werden. Wie das passiert ist mit auch egal.. also es muss nicht die 3.Liga sein... hätte die dritte Leistungsstufe gerne als Auffangbecken für Amateams und halbwegs professionell geführte Vereine. Reine Amateurklubs gehören in die Landesverbände...

[raumplaner]

sinnvolle aufstiegsregeln kann's nur geben, wenn man von 9 ländern in 4 ligen aufsteigen kann und von dort in 2 ligen, alles andere erzeugt irgendwo immer eine engstelle - oder es gibt keinen direktaufstieg eines meisters.

geographisch sinnvolle grenzen zu finden ist aufgrund der form österreichs und erst recht der bundesländer und dann noch die alpen mittendrin praktisch unmöglich, da wird's immer gewinner und verlierer geben.

[Außenstürmer]

Ich würde alles so belassen wie es jetzt gerade ist mit der Einschränkung, dass nur der Meister ein Recht hat an der Relegation teilzunehmen und dass die Infrastrukturkriterien verschärft werden. Die Schnittstelle zwischen Profifußball und Amateurwesen besteht zurecht und ein Direktaufstieg des GAK hätte vermutlich zu einer 9er-Meisterschaft geführt. Das bedeutet ein Aufstiegskandidat muss zuerst in Steine statt Beine investieren und bringt über kurz oder lang eine Niveauverbesserung in allen oberen 3 Leistungsstufen!

[PAT87]

Interview mit Ruttensteiner:

"Es ist nun einmal so" – Ruttensteiner exklusiv

Richtig glücklich ist Willi Ruttensteiner nicht, dass Salzburg im Herbst 2013 höchstwahrscheinlich ein inoffizielles Amateurteam in der zweiten Leistungsstufe haben wird. Im Gespräch mit Weltfussball gibt der ÖFB-Sportdirektor aber zu, mit diesem potenziellen Pulverfass leben zu können.

"Wir wollen in der vorweihnachtlichen Zeit die Emotionen zurückhalten", meinte ÖFB-Präsident Leo Windtner noch bei der Jahresbilanz-Pressekonferenz Ende November. Diese Aussage bezog sich auf die ewige Diskussion um das Format der Ersten Liga, auf die Frage, ob die Amateurteams der großen Klubs in die zweite Leistungsstufe aufsteigen dürfen und auf den Direktaufstieg aus der dritten Stufe. Der ÖFB und vor allem die Landesverbände wollen das durchsetzen, die Klubs der Ersten Liga favorisieren keine Änderungen. Überkochende Emotionen sind vorprogrammiert. Am Freitag wird in der ÖFB-Präsidiumssitzung darüber abgestimmt.

RB Salzburg ist inzwischen drauf und dran, das Aufstiegsverbot der Amateurteams mehr oder weniger elegant zu umgehen. Mit dem FC Pasching und dem FC Lieferinghat sich der Meister die Dienste der Tabellenführer der Regionalliga Mitte und West gesichert. Die beiden Teams – falls sie am Ende in ihrer jeweiligen Liga Meister werden – spielen dann auch noch gegeneinander um den Aufstieg in die Erste Liga. Die eigentliche, offizielle zweite Mannschaft Red Bull Salzburg/FC Anif grundelt einstweilen im RLW-Mittelfeld herum. Weltfussball hat die höchste sportliche Instanz im ÖFB befragt - nämlich Willi Ruttensteiner:

Weltfussball: Im nächsten Jahr droht der Ersten Liga, dass ein zweites Team von RB Salzburg mitspielt - trotz des Aufstiegsverbots der Amateurteams.

Ruttensteiner: Red Bull sucht sich Partner in der zweiten Liga. Meiner Meinung nach umgeht man damit den normalen Weg. Warum sagt man nicht offen und ehrlich 'wir wollen eine zweite Mannschaft in der zweithöchsten Spielklasse'? Das könnten die Amateure sein, so wie es ja schon einmal war. Ich persönlich glaube, dass dieser Weg offener, ehrlicher, transparenter und durchgängiger ist. In Deutschland können die Amateur-Mannschaften in der dritten Liga spielen. Das ist absoluter Profi-Fußball dort. Wenn das mit dem Niveau in Österreich vergleicht und umrechnet, dann müssten wir mindestens die zweite Spielklasse für die Amateurteams erlauben.

Weltfussball: Dafür bräuchte man aber mehr als zehn Mannschaften in der Ersten Liga.

Ruttensteiner: Das würde ich auch besser finden. Man hätte mehr Plätze für die Talente, die in der Bundesliga sind. Ich glaube, dort würden sie besser gefördert werden als in der Regionalliga.

Weltfussball: Wäre eine Aufstockung der Liga also eine Reaktion auf dieses Hintertürchen, das Salzburg geöffnet hat?

Ruttensteiner: Wir (Anm. der ÖFB.) haben immer gesagt, dass es ein Rückschrittgewesen ist, die beiden Amateurmannschaften von Salzburg und der Austria von der zweiten Liga auszuschließen. Wenn ein Akademieabgänger in die dritte Leistungsstufe in Österreich kommt, dann ist das meiner Meinung nach zu tief. Ich denke, dass wir international bei den Akademien mithalten können. Deswegen wäre es gut, wenn sie adäquat höher spielen können als beispielsweise in Deutschland. Die Spieler, die nicht in der ersten Mannschaft spielen, sollten in der zweiten Leistungsklasse spielen können – sofern es ein Verein schafft, dass die zweite Mannschaft aufsteigt. Wenn es ein Klub nicht schafft, dann ist die dritte Liga ja passend. Man sieht in den Regionalligen Ost, Mitte und West Amateurteams auf den ersten Plätzen – diese stagnieren aber sportlich. Sie entwickeln sich nicht mehr weiter.

Weltfussball: Aber bei der Regionalliga Mitte und West gibt es ja die inoffiziellen Salzburger Teams. Ist das nicht wettbewerbsverzerrend?

Ruttensteiner: Es ist nun einmal so. Einfacher gesagt: Wenn man heute in einer dritten Leistungsstufe Meister wird – warum darf man nicht aufsteigen?

Weltfussball: Also konkret: Ist es für den ÖFB ein Problem, wenn nächstes Jahr Liefering oder Pasching in der zweithöchsten Leistungsstufe spielt?

Ruttensteiner: Ich würde eine Mannschaft, die sich sportlich qualifiziert, nie als Problem sehen. Was ich gemeint habe ist, dass ich nicht verstehe, dass die Mannschaften die Qualität haben – aber nicht aufsteigen dürfen. Wenn ein Team Meister wird und alle anderen hinter sich lässt – warum sollten die dann nicht aufsteigen?

http://www.weltfussball.at/entry/_163346_es-ist-nun-einmal-so-ruttenstein/

[saku]

Die 16er-Liga mit "Amateuren" ruiniert die 2. Liga, die 12er-Liga ist ungerecht, aber die 10er-Liga funktioniert. Warum also ändern?

Warum ruiniert eine 16er-Liga eigentlich die zweite Liga? Weil die TV Gelder durch 16 statt durch 10 geteilt werden? Oder weil die durchschnittliche Qualität kurzfristig vielleicht sinkt?

Vielleicht stellt eine 16er Liga sogar langfristig den Bundesliga-Unterbau auf eine breitere Basis weil einfach ein größeres Feld an Mittelständler sich langfristiger Entwickeln können ohne gleich hinten rein zu rutschen. Ich glaube eine 16er Liga nimmt einfach etwas von diesem enormen finanziellen Druck von den Clubs.

Beispiel Blau-Weiß Linz, ein einziges verbocktes Jahr und wies ausschaut sind sie ab Sommer wieder in der Regionalliga. Einen Abstieg zu verdauen wird die Linzer Jahre zurückschmeißen. Oder die Vienna, die wäre in einem gesicherten Mittelfeld und könnte mit jungen Spielern ruhig weiterentwickeln. Im Moment wohl nicht möglich...

Und die 12er Liga? 11 Hinspiele, 11 Rückspiele, danach Teilung in ein Aufstiegsplayoff und ein Abstiegsplayoff. (je 5 Heim/Auswärtsspiele), auch hier gäbe es Varianten, diese gerechter zu gestalten...

hätte die dritte Leistungsstufe gerne als Auffangbecken für Amateams und halbwegs professionell geführte Vereine. Reine Amateurklubs gehören in die Landesverbände...

Also wenn ich dich richtig verstehe müssten die Regionalligen dann verstärkt Profiligen werden. Welche Clubs gingen in der Regionalliga bislang Pleite? Es sind nicht die "kleinen" Clubs, die sich finanziell übernehmen, vielmehr sind es die Clubs, die aus Selbstüberschätzung einen Profikader in der 3. Liga halten wie zB. Austria Klagenfurt, GAK, Pasching (vorm Red Bull einstieg quasi Pleite), Vereine die sich schon zuvor in der zweiten Liga übernommen haben (Leoben, Bad Aussee)...

[raumplaner]

es wäre nicht nur weniger tv-geld, sondern es würden auch nicht mehr alle ( 8 ) spiele übertragen werden. aber es stimmt schon, steigt man aus liga2 ab, ist's schrecklich.

[DerFremde]

Warum ruiniert eine 16er-Liga eigentlich die zweite Liga? Weil die TV Gelder durch 16 statt durch 10 geteilt werden? Oder weil die durchschnittliche Qualität kurzfristig vielleicht sinkt?

Weil die TV-Einnahmen massiv sinken, weil die TV-Stationen bereits angekündigt haben, den Spieltag nicht mehr komplett in Konferenz zu übertragen und weil eine 16er-Liga automatisch den Wiedereinstieg der "Amateure" in die 2. Liga bedeutet. Das heißt für die Vereine der Ersten Liga: weniger TV-Einnahmen, weniger Heimspiele, weniger Attraktivität für Sponsoren, mehr unattraktive Gegner (durch die "Amateure"), eine Verfälschung der Meisterschaft (ebenfalls durch die "Amateure") und daraus ausgehend zunehmend finanzielle Schwierigkeiten.

Vielleicht stellt eine 16er Liga sogar langfristig den Bundesliga-Unterbau auf eine breitere Basis weil einfach ein größeres Feld an Mittelständler sich langfristiger Entwickeln können ohne gleich hinten rein zu rutschen. Ich glaube eine 16er Liga nimmt einfach etwas von diesem enormen finanziellen Druck von den Clubs.

Woher soll das Geld denn dann kommen? Weniger TV-Coverage, weniger TV-Geld, weniger Heimspiele: weniger Interesse von Sponsoren. Das heißt: du hast von allem weniger und daraus resultiert dann weniger finanzieller Druck? Diese Logik versteh' ich nicht ganz.

Beispiel Blau-Weiß Linz, ein einziges verbocktes Jahr und wies ausschaut sind sie ab Sommer wieder in der Regionalliga. Einen Abstieg zu verdauen wird die Linzer Jahre zurückschmeißen. Oder die Vienna, die wäre in einem gesicherten Mittelfeld und könnte mit jungen Spielern ruhig weiterentwickeln. Im Moment wohl nicht möglich...

Wer garantiert dir, dass die beiden Clubs in einer 16er-Liga (mit 4+ "Amateur"-Teams) ein ruhiges Leben hätten, mit Mannschaften, die nicht konkurrenzfähig sind? Außerdem verstehe ich nicht, wie die beiden Argumente zusammenpassen: einerseits behauptet der ÖFB, die Klasse in der 2. Liga wäre besser, um für die großen Klubs Talente auszubilden und auf der anderen Seite heißt es, schlechtere Teams könnten sich mit schlechten Mannschaften easy über die Saison schaukeln. Entweder oder, beides geht nicht.

Schon jetzt schaffen es Clubs aus Großstädten (!) wie Wien und Linz nicht, Sponsoren zu finden, die ihnen die Zusammenstellung einer ordentlichen Mannschaft erlauben. Was glaubst du denn, passiert, wenn es keine TV-Garantie für die Sponsoren mehr gibt? Plus weniger Heimspiele, dazu gegen Gegner, die niemanden interessieren ("Amateure")? Der finanzielle Druck wird nicht geringer sondern größer. Sehr viel größer.

Und die 12er Liga? 11 Hinspiele, 11 Rückspiele, danach Teilung in ein Aufstiegsplayoff und ein Abstiegsplayoff. (je 5 Heim/Auswärtsspiele), auch hier gäbe es Varianten, diese gerechter zu gestalten...

Die alle schon probiert wurden und zurecht wieder in die Tonne gekloppt wurden.

Ich bleibe dabei: solange die 10er-Liga in der höchsten Spielklasst einzementiert ist, solange wird sich in der Ersten Liga nichts ändern können.

edit: hier steht in drei Absätzen drei Mal das gleiche. Sorry, aber dazwischen wurde ich immer wieder abgelenkt ...

bearbeitet 14. Dezember 2012 von DerFremde

[rivibofe]

..d.eswegen mein vorschlag...teams die sichs leisten können sollen in einer 16-18 EL spielen und sind "abstiegsbefreit". Der Profifussball ist quasi vom Amateurfussball entkoppelt, meinetwegen so, wie man es durchgängig in allen amerikanischen sportebenen sieht. wer sichs leisten kann kann einen antrag stellen, und kann dann vl auch mal mitspielen, wobei hier schärfere lizenzierungsregeln gelten sollten.

die teams können nicht mehr absteigen aus der EL und langfristig gut und vor allem sicher planen, was die liga als ganzes wahrs. jahr für jahr stärken würde. es müsste hier dann eben auch einmal ein echtes abstrafen bei lizenzverstößen geben.

[DerFremde]

Das passt zur Art und Weise, wie Profisport in den USA/in Nordamerika betrieben wird. So, wie sich der Fußball bei uns entwickelt hat und organisiert ist, würde ich darin keine Zukunft sehen. Fußball ist emotional an Orte gekoppelt und kann nicht einfach in den größten Städten des Landes stattfinden.

[rivibofe]

naja aber so mein ichs dann ja auch nicht. jemand der das ziel hat im profibereich dabei zu sein muss eben auch die mittel sicherstellen um den erhalt zu gewährleisten. dass kann meinetwegen ja auch irgendeine marktgemeinde sein.

ein großer punkt mMn ist einfach, dass wir sehr sehr schwammige lizenzierungsregeln und/oder anforderungen haben und na klar, die teams werden kaum eine fleißarbeit erbringen und bei weitem mehr vorweisen und leisten als absolut dafür notwendig.

wenn man sich in den letzten jahren div. entscheidungen angesehen hat, welche teams ohne auflagen zur lizenz gekommen sind und dann aber geschichten dazu mitbekommt...

es gehört einfach durchgehender und tiefgreifender geprüft und meinetwegen ein "Fahrplan" für jedes Team in Sachen Lizenz erstellt werden.

Und wie gesagt, es soll dann nicht so sein, dass nie mehr ein team aus dem amateurbereich die möglichkeit hat auch einmal mit zu spielen. jedoch sollte man vl. jetzt einmal eine taskforce machen. diese kann evaluieren, welche teams haben interesse und sind am besten und sichersten aufgestellt und die kann man dann mal einladen zu gesprächen. erfahrungsgemäß werdens aus den regionalligen ja eh nicht allzuviele sein.

Ich denke dass sich einige Überlegungen und Ängste in Luft auflösen, wenn man die "Gefahr" und existenzielle Bedrohung des Abstiegs in die Bedeutungslosigkeit einmal (jetzt einmal rein auf Grund der sportlichen Leistung) beseitigt.