Taktik und Spielweise der Austria

[KindausFavoriten]

valentin1911 schrieb vor 1 Stunde:

Inter ist im vergangenen Jahr mit einem Mittelfeld aus Calhanoglu - Mkhitaryan - Barella ins CL-Finale gekommen.

Ein Achter, zwei Zehner. Unmöglich.

Brozovic, der situationsabhängig sehr häufig eingewechselt wurde und manchmal auch von Anfang an gespielt hat, unterschlägst du da aber ebenso wie den Umstand, dass Barella so spielt, als wären er und sein Zwillingsbruder am Platz.

[Kehnceh]

17 minutes ago, AlfredoD. said:

Vorne pressen und hinten kontern würde ich vorschlagen als Alternative. Und wenn beides grad nicht geht, dann den Ball kontrolliert rumlaufen lassen um sich an den Strafraum heran zu arbeiten. Wenn man mal schaut wie wir gestern von 0:3 auf 2:3 heran gekommen sind, dann war das genau so.

Das wär halt ein bisserl die eierlegende Wollmilchsau. Pressing hat nur Sinn, wenn es alle im Verbund tun und da muss halt die Abwehrreihe auch mit nach vorne Rücken, sonst bist du im Mittelfeld, so um den Bereich des Mittelkreises, vollgas offen, wenn der Gegner die erste oder zweite Pressinglinie überspielt.

Ich find das 0:3 von gestern zeigt super, wie das System gespielt wird und was es für Schwächen hat. Ranftl, der RV, rennt den Gegner an der gegnerischen Eckfahne an. Wenn er denn Ball erobert, top, wenn er Druck macht und der Gegner ihn anschießt, gibt es vielleicht EInwurf für den Gegner tief in deren Spielhälfte, wo man wieder im kollektiv alles eng machen kann, so dass die entweder traumhaft rauskombinieren müssen, oder einen Befreiungsschlag setzen, den dann die Abwehr abfängt. Ranftl ist aber ein bissi zu spät und der Gegner bekommt den Pass gespielt. Handl steht beim Gegner und hat die Chance den Ball zu gewinnen und kommt zumindest in den Zweikampf. Wenn Handl da den Ball gewinnt, abermals, top, wenn nicht, so wie gestern der Fall, wird es halt gefährlich. Das ist unser System und das kann schon funktionieren. Nur manchmal zieht man halt den Kürzeren. Aber auch dann hast noch Restverteidigung und einen Goalie, der was ausschärfen kann.

Angenommen Handl steht nicht so hoch, geht da nicht in den Zweikampf und sichert hinten ab. Da deckt er den Raum, hat keinen Gegenspieler und kommt womöglich überhaupt nie in einen Zweikampf und folglich bekommt er nie die Chance, den Ball zu gewinnen und dann wird halt die Verteidgung ausgespielt, weil der Gegenspieler im MF sehr viel Zeit hat zu überlegen, was er mit dem Ball anstellen will.

Wenn Ranftl oder Handl den Zweikampf gewinnen, passiert genau goa nix und wir sind in einer guten Position. So verlieren halt zwei Leute einen entscheidenden Zweikampf und es schaut aus, als wären wir hinten total offen und werden ausgekontert. Nur hat der Gegner dann immer noch einen längeren Weg zum Tor, wo auch vom Gegner Fehler passieren können, als wie wenn zwei Leute entscheidende Zweikämpfe im eigenen Verteidgungsdrittel verlieren.

Lange Rede, kurzer Sinn, was ich damit sagen will ist, nur weil wir hoch anpressen, haben wir nicht weniger Chance den Ball zu bekommen, bzw. weniger Zweikämpfe. Nur schauts halt deppert aus, wenn die übers ganze Feld marschieren, aber das ist halt das System. Risikoreich, weil wenn hoher Ballgewinn kurzer Weg zum Tor etc., wenns aber ned funktioniert kann der Gegner Tempo aufnehmen. Das ist halt so, ich weiß auch nicht wie man das, was dabei rauskommt, verändern kann mit unserem Spielmaterial. Ich find die Grundidee von dem Pressing eigentlich wirklich in Ordnung und sinnvoll, es muss halt jeder mitmachen und die Zweikämpfe in der Bewegung gegen den Ball müssen sitzen. Das ist das Risiko, dass man nicht vorne anpressen und hinten den Bus parken kann, ist ja klar. Entweder so, oder so. Und ich nehm das anpressen und die dadurch entstehenden kurzen Wege zum Tor sehr gerne.

bearbeitet 18. August 2023 von Kehnceh

[AlfredoD.]

Kehnceh schrieb vor 5 Minuten:

Entweder so, oder so. Und ich nehm das anpressen und die dadurch entstehenden kurzen Wege zum Tor sehr gerne.

Hoch anpressen bin ich eh auch dafür. Ich mein Situationen in unserer Hälfte, wo wir uns ohne Not in eine Unterzahl reintheatern, weil wurscht wie die Lage ist alle nur auf "vorwärts und immer drauf auf sie" gebürstet sind. Und ich find das schade, weil ja streckenweise gezeigt wird, dass es doch anders auch geht. 

[Kehnceh]

11 minutes ago, AlfredoD. said:

Hoch anpressen bin ich eh auch dafür. Ich mein Situationen in unserer Hälfte, wo wir uns ohne Not in eine Unterzahl reintheatern, weil wurscht wie die Lage ist alle nur auf "vorwärts und immer drauf auf sie" gebürstet sind. Und ich find das schade, weil ja streckenweise gezeigt wird, dass es doch anders auch geht. 

Gut, das stimmt. Da muss einfach noch mehr in die Köpfe von den Spieler rein, wann es richtig ist, mit vollgas draufzumarschieren.

[Braveheart-FAK]

AlfredoD. schrieb vor 15 Minuten:

Hoch anpressen bin ich eh auch dafür. Ich mein Situationen in unserer Hälfte, wo wir uns ohne Not in eine Unterzahl reintheatern, weil wurscht wie die Lage ist alle nur auf "vorwärts und immer drauf auf sie" gebürstet sind. Und ich find das schade, weil ja streckenweise gezeigt wird, dass es doch anders auch geht. 

Ja, sowohl wann man sich ein bissl zurücknehmen sollte und ggf das Spiel dann auch mal langsam machen oder einfach den Ball wegdreschen, als dass man nicht 60 Minuten lang voll draufgehen sollt, nur um dann eine halbe Stunde lang halb tot zu sein müssens zum Teil noch lernen/verbessern. 

[eeelias]

Vielleicht profitiert euer System im Endeffekt ja sogar von etwaigen Abgängen. Sollte Fitz verkauft werden bietet sich eine Offensive aus Huskovic Gruber und Polster an, bei einem Braunöder Abgang könnten Holland & Fischer vielleicht für mehr Stabilität sorgen in der Defensive. Mit von der Bank nachlegen schaut's dann aber natürlich schlechter aus und die Qualität leidet auch.

[kingpacco]

eeelias schrieb vor 4 Stunden:

Vielleicht profitiert euer System im Endeffekt ja sogar von etwaigen Abgängen. Sollte Fitz verkauft werden bietet sich eine Offensive aus Huskovic Gruber und Polster an, bei einem Braunöder Abgang könnten Holland & Fischer vielleicht für mehr Stabilität sorgen in der Defensive. Mit von der Bank nachlegen schaut's dann aber natürlich schlechter aus und die Qualität leidet auch.

da sollte man schon als Verein vorher nachlegen falls jemand abhanden kommt-denke deswegen wurde auch Wels geholt,aber er wird halt noch zeit brauchen

[pramm1ff]

Braveheart-FAK schrieb vor 7 Stunden:

Das 4te Gegentor hat er gestern mitverschuldet, weil er eben nicht sprintet sondern eher gemütlich durch die Gegend demakut. Aber grundsätzlich ist er da schon der Bessere unsrer ZMs bzgl Rückwärtsbewegung.

Und da war er 25min am Platz... Da habe ich weniger Nachsicht als bei Holland in der 46. Minute der sich bis dahin zerrissen hat. 

Leider ist halt auch Fischer einer der weder seine Position penibel einhält, was als 6er wichtig wäre, noch in manchen Szenen die Gefahr kommen sieht. 

Daher gilt bei mir auch das unpopuläre: Holland > Fischer

Bei Holland hab ich das Gefühl, dass er im Grunde alles kann was notwendig ist und recht schlau agiert, aber man (er) muss eben seine Laufleistung dosieren. Wenn er völlig platt in der 46. Minute den Lauf nach hinten nicht mehr schafft, dann muss er das wissen und nicht so weit aufrücken. 

 

Sprints sind enorm wichtig für unser Spiel und wer gerade nicht (mehr) sprinten kann, der muss seine Position konservativer interpretieren. 

Das machen wir ja sogar, aber gruppentaktisch, was auch sinnvoller ist, weil sonst Abläufe nicht mehr passen. Es kann nicht einer nicht pressen oder einer vom Offensivdreieck fehlen, das geht nicht. Die ganze Mannschaft muss das dynamisch dosieren und die Belastung hängt am schwächsten Glied. 

Das gelingt uns offenbar noch nicht sehr gut, aber es wird besser. Das Hinspiel in Warschau war diesbezüglich furchtbar und im Rückspiel konnten wir am Ende noch in Unterzahl druckvoll agieren. Das hilft uns aber nicht, wenn dann trotzdem einer gerade platt ist der in die Situation kommt einen 50 Meter Defensivsprint absolvieren zu müssen, um ein Tor zu verhindern. 

Also da wartet schon noch Arbeit. 

Das Gute ist... ohne englische Wochen reduziert sich die Arbeit drastisch, weil die Grundfitness höher ist. 

[catalunya]

Unser Grundübel liegt meiner Meinung nach nicht nur im vorhandenen Spieler"material", sondern auch wie dieses beinander ist. Bei unseren Spielern hat man immer wieder offensichtlich erkennbare Defizite in Kondition, Schnelligkeit und Robustheit. Bis auf wenige Ausnahmen habe ich seit Jahren das Gefühl, dass wir vielen Teams körperlich unterlegen sind. Wenn wir schon spielerisch nicht mit Sturm oder Salzburg mithalten können, dann sollte man wenigstens kämpferisch und körperlich on top sein. Wenn man sieht wie langsam viele unserer Spieler im Vergleich zu Mitbewerbern sind, dann liegt auch dort meiner Meinung nach sehr viel Verbesserungspotential.

[Stonebridge]

cyprusfan schrieb vor 45 Minuten:

Unser Grundübel liegt meiner Meinung nach nicht nur im vorhandenen Spieler"material", sondern auch wie dieses beinander ist. Bei unseren Spielern hat man immer wieder offensichtlich erkennbare Defizite in Kondition, Schnelligkeit und Robustheit. Bis auf wenige Ausnahmen habe ich seit Jahren das Gefühl, dass wir vielen Teams körperlich unterlegen sind. Wenn wir schon spielerisch nicht mit Sturm oder Salzburg mithalten können, dann sollte man wenigstens kämpferisch und körperlich on top sein. Wenn man sieht wie langsam viele unserer Spieler im Vergleich zu Mitbewerbern sind, dann liegt auch dort meiner Meinung nach sehr viel Verbesserungspotential.

Ja, davon bin ich auch überzeugt nur alle Spieler können nicht verbessert werden manche sind am Limit ! 

[fis]

cyprusfan schrieb vor 1 Stunde:

Schnelligkeit und Robustheit

Ersteres ist nicht und zweiteres auch nur sehr begrenzt trainierbar. Wir haben halt auf einen eher aussterbenden Typus gesetzt und nicht radikal umgestellt auf das was jetzt gespielt werden soll. Im Prinzip ist das die Mutsch Zeit reloaded, allerdings scheinbar mit mehr Durchhaltevermögen bzw Willen. Grundsätzlich begrüße ich ja, wenn man konsequent was betreibt - aber die Spielereinkäufe sind zumindest teilweise halt nachwievor erratisch für mich. Warum man zB mit einem ausnahmslos langsamen ZM spielt in diesem massive Physis (und Schnelligkeit) voraussetzendem System geht mir nicht ein. Vermutlich würde einer wie Martel schon reichen um zumindest um Platz 3 mitzuspielen. Deswegen bin ich auch ein Polsterfan, wenngleich auch seine letzten Auftritte mich zweifeln lassen ob das mit dem defensiven Stellungsspiel jemals klappt. Er hätte den Speed um das zu spielen was Wimmer Werner will. Polster wird zwar gebashed ohne Ende, aber wenn man genau schaut, dann sind oft seine Nebenspieler katastrophaler als er und er wird komplett alleingelassen. Potzmann läuft doch bisher dem Ball auch nur relativ wirr hinterher ohne erkennbaren Mehrwert. Auf Guenouche bin ich gespannt, aber wenn ich mich recht erinnere ist er auch ein sehr offensiv orientierter AV und wird dementsprechend möglicherweise auch massiv an seiner Umgebung leiden.

[bigben79]

Was hilft die beste taktische Einstellung/Positionierung, wenn man körperlich nicht in der Lage ist international mitzuspielen?

 

Es braucht Speed, es braucht Härte, es braucht Willen, es braucht einen Kampf um jeden cm Rasen im Stadion - von allen 11 Spielern am Platz...

...letztes Jahr waren wir gegen die Polen darin unterlegen, auch gegen die Israelis & auch heuer wieder gegen die Polen - Mannschaften auf ähnlichen Niveau im Wettkampf. 

(in Freundschaftsspielen schauen wir z.B.: gegen stärkere Gegner teilweise besser aus, weil es eben nur Freundschaftsspiele sind mit weniger Kontakt)

 

Mentalität hat man oder nicht !

Wir haben diese Mentalität definitiv nicht/zu wenig im Team, deshalb wäre ein Drago-Transfer auch so wichtig gewesen, dieser Typ macht alle Spieler um sich herum besser.

 

Wir haben bis auf Galvao, Fitz, Gruber & Polster (alle international mit Abstrichen)niemanden, der seine Mitspieler um sich besser machen kann...

Bei uns kämpfen alle mit sich um ja irgendwie mithalten zu können & das ist dann halt zuwenig, das ist die Realität.

 

Das ist einmal die Basis & dann kann/sollte man erst über Taktik sprechen.

 

PS: Kayode, Ohio, Tabakovic...

...waren körperlich überlegen, schafften damit Platz für die Mannschaft & man hatte damit erkennbare Erfolg.

Bis auf Polster gibt da unser Kader momentan nichts her - und er ist halt ein Aussen-Stürmer auf der falschen Position aufgestellt.

[Viereee]

bigben79 schrieb vor 24 Minuten:

Es braucht Speed, es braucht Härte, es braucht Willen, es braucht einen Kampf um jeden cm Rasen im Stadion - von allen 11 Spielern am Platz...

Wobei ich sagen muss, dass ich das bei Legia nur individuell gesehen habe, die waren in manchen Momenten abgebrühter, aber insgesamt waren sie absolut auf Augenhöhe. 

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 17 Minuten:

Wobei ich sagen muss, dass ich das bei Legia nur individuell gesehen habe, die waren in manchen Momenten abgebrühter, aber insgesamt waren sie absolut auf Augenhöhe. 

Deren Abwehr war sogar richtig überfordert wenn wir das Tempo hochhalten konnten. So einen miserablen Spielaufbau sieht man selbst in der Liga selten, auch wenn der Gegner presst. 

Wir haben das schon sehr gut gemacht und er zB glaubt, dass uns die Polen die ersten 60min in Warschau körperlich oder kämpferisch überlegen waren, der hat ein anderes Spiel gesehen. 

Wir halten es nicht durch, okay, aber wir können Mannschaften körperlich und mit Speed erdrücken die über uns stehen. Auch RB im April zum Beispiel... 

[Viereee]

pramm1ff schrieb Gerade eben:

 Wir halten es nicht durch, okay, aber wir können Mannschaften körperlich und mit Speed erdrücken die über uns stehen. Auch RB im April zum Beispiel... 

Aber nur, wenn der Platz dafür da ist. Sobald jemand gut dagegen hält, fehlt es an Technik und Robustheit - im Endeffekt leider das Problem gegen Legia, weil sie früher draufgegangen sind, gegen Sturm und RBS (die haben unter Jaissle weniger aggresiv gespielt) sowieso.