Transfers Sommer 2008/2009

[Torment]

leitgeb wurde erst dann regelmäßig eingesetzt als im zentralen mittelfeld alle DMs verletzt waren. er hat aber gute bis teilweise sehr gute leistungen gebracht und war zb beim auswärtssieg der bullen im hanappi der beste mann am platz.

im team war er mit ausnahme beim spiel gegen holland immer blass! gegen holland hat man erstmals gesehen dass uns leitgeb helfen kann. da war er ballsicher und körperlich recht gut. die defensivarbeit wird sicher nie mehr des leitgebs sache werden, aber ivanschitz wäre da wohl kaum besser. ich denke schon dass sich leitgeb im ausland besser hätte entwickeln können, aber ein rückschritt zur letzten saison wars sicher auch keiner. problematischer sehe ich eher, dass leitgeb wahrscheinlich auf jahre in österreich bleiben wird.

wie gesagt die konkurenz ist gros und gerade defensivapostel trap ging halt auch lieber viel zu oft auf nummer sicher! ich denke aber auch das leitgeb die chance genutzt hat die er bekam - und um das geht es letztlich !

auch im ausland wäre die konkurenz stark oder ja nach verein noch stärker! und wenn man auf einer ausländischen ersatzbank sitzt entwickelt man sich auch nicht sonderlich schneller als auf einer inländischen!

unter adriaanse denke ich haben gerade spieler wie er eine gute chance zu spielen und sich auch weiter zu entwicklen!

hoffe ich zumindest!

[Tixo]

ohne den ganzen nonsens hier drin gelesen zu haben:

Ohne deine Ergüsse stünde auch nur halb so viel Nonsens in diesem Channel.

Ich denke schon, dass sich Leitgeb weiter entwickelt hat. Immerhin hat er sich gegen eine starke Konkurrenz durchgesetzt, das war bei seinen bisherigen Situationen nicht wirklich notwendig.

[Ernesto]

wie gesagt die konkurenz ist gros und gerade defensivapostel trap ging halt auch lieber viel zu oft auf nummer sicher! ich denke aber auch das leitgeb die chance genutzt hat die er bekam - und um das geht es letztlich !

auch im ausland wäre die konkurenz stark oder ja nach verein noch stärker! und wenn man auf einer ausländischen ersatzbank sitzt entwickelt man sich auch nicht sonderlich schneller als auf einer inländischen!

unter adriaanse denke ich haben gerade spieler wie er eine gute chance zu spielen und sich auch weiter zu entwicklen!

hoffe ich zumindest!

naja defensivapostel trappertoni hat immerhin auf zwei stürmer umgestellt und in der not seine zwei DMs durch eigentliche offensivspieler ersetzt. komischerweise wurde gerade in dieser phase zeitweise der beste fußball geboten.

aber ich gebe dir recht, leitgeb hat sich durchgebissen und alleine deshalb war der transfer schon eine entwicklung für ihn, bei sturm wäre er ja einfach immer gesetzt gewesen.

der etwas größere schritt wäre halt das ausland gewesen, da hat man im normalfall bessere gegenspieler und vorallem ist das tempo ein ganz anderes als das der österreichischen liga. die konkurrenzsituation ist bei einem deutschen mittelständler auch nicht qualitativ um soviel besser als bei redbull. ich denke über eure kaderqualität braucht man trotz verpassten meistertitels nicht zu diskutieren. sicherlich hätte leitgeb im ausland nicht diese reputation gehabt, allerdings hatte die auch ivanschitz und der wurde von trappertoni unverständlicherweise nicht gewollt.

für leitgeb kommt der trainerwechsel sicher gerade recht, weil er sich wieder neu beweisen muss, das gleiche gilt auch für janko. sie können sich jetzt nicht zurücklehnen sondern müssen wieder gas geben und das ist garant für weiterentwicklung, trotzdem werden sie wieder kaum mit dem internationalem tempo konfrontiert werden, weil der alltag eben wieder die östereichische liga ist.

das gilt genauso für die ganzen spieler von rapid, wie korkmaz, hoffer, vielleicht weiterhin kavlak usw. die gehören über kurz oder lange eigentlich alle ins ausland.

[Torment]

naja defensivapostel trappertoni hat immerhin auf zwei stürmer umgestellt und in der not seine zwei DMs durch eigentliche offensivspieler ersetzt. komischerweise wurde gerade in dieser phase zeitweise der beste fußball geboten.

aber ich gebe dir recht, leitgeb hat sich durchgebissen und alleine deshalb war der transfer schon eine entwicklung für ihn, bei sturm wäre er ja einfach immer gesetzt gewesen.

der etwas größere schritt wäre halt das ausland gewesen, da hat man im normalfall bessere gegenspieler und vorallem ist das tempo ein ganz anderes als das der österreichischen liga. die konkurrenzsituation ist bei einem deutschen mittelständler auch nicht qualitativ um soviel besser als bei redbull. ich denke über eure kaderqualität braucht man trotz verpassten meistertitels nicht zu diskutieren. sicherlich hätte leitgeb im ausland nicht diese reputation gehabt, allerdings hatte die auch ivanschitz und der wurde von trappertoni unverständlicherweise nicht gewollt.

für leitgeb kommt der trainerwechsel sicher gerade recht, weil er sich wieder neu beweisen muss, das gleiche gilt auch für janko. sie können sich jetzt nicht zurücklehnen sondern müssen wieder gas geben und das ist garant für weiterentwicklung, trotzdem werden sie wieder kaum mit dem internationalem tempo konfrontiert werden, weil der alltag eben wieder die östereichische liga ist.

das gilt genauso für die ganzen spieler von rapid, wie korkmaz, hoffer, vielleicht weiterhin kavlak usw. die gehören über kurz oder lange eigentlich alle ins ausland.

ich geb dir im prinzip absolut recht - das problem für mich ist halt dabei das wir über kurz oder lang alle halbwegs guten österr. spieler nur mehr im ausland sehen werden! und auch das niveou unserer bl weiter sinkt! die zuschauer bleiben dann aus - man holt wieder mittelmässige ausländer - die dan den talenten die chance nehmen sich zu präsentieren .........

ein teufelskreis :aaarrrggghhh:

[Ernesto]

ich geb dir im prinzip absolut recht - das problem für mich ist halt dabei das wir über kurz oder lang alle halbwegs guten österr. spieler nur mehr im ausland sehen werden! und auch das niveou unserer bl weiter sinkt! die zuschauer bleiben dann aus - man holt wieder mittelmässige ausländer - die dan den talenten die chance nehmen sich zu präsentieren .........

ein teufelskreis :aaarrrggghhh:

nein so sehe ich das nicht!

wenn wir spieler ins ausland verkaufen und sich diese dort in szene setzen werden, dann wird das ein ansporn für den nachwuchs sein. dann werden wir mehr und bessere spieler produzieren und diese für besseres geld verkaufen können und mittelfristig uns besser als ausbildungsliga positionieren können. ein junger spieler sollte ein, zwei erfolgreiche jahre bei sturm, salzburg, austria, rapid gespielt haben und dann ins ausland wechseln. wenn er sich dort nicht durchsetzen kann, dann haben wir ihn eh bald wieder in der liga. ansonsten werden neue nachwuchsspieler nachrücken und die lücken füllen, mal besser mal schlechter. ausserdem werden wir mittelfristig mehr geld für die paar hochwertigen legionäre haben und nicht nur drittklassige auslaufmodelle bezahlen (ausnahmen wie zickler sollten natürlich genannt werden).

schau dir nur den fall prödl an, der kam mit knapp 20 in die bundesliga. aus meiner sicht, hätte der schon mit 18 spielen müssen, ich glaube der hätte sich genauso durchgesetzt. oder auch leitgeb, der war sicher mit 18 schon bereit für die liga. aber am beispiel diese spieler sieht man dass wir noch immer zu wenig vertrauen in die jugendspieler haben (obwohl gerade sturm ja eigentlich vorbildlich arbeitet seit der pleite). nur rapid will ich da hervorheben, bei uns hat sogar der bestenfalls mittelprächtig begabte kulovits mit 18 in der liga sein debut gefeiert. ein kavlak sogar mit 16 usw.

von hinten rücken ja spieler nach, allerdings müssen wir aufpassen dass die großen vereine uns nicht die besten spieler im alter von 15 oder 16 jahren wegschnappen, darin sehe ich die größere gefahr.

[Tixo]

Dazu sei auch erwähnt, dass das in Österreich so nicht geht! So lange die meisten Vereine finanziell krachen wie die Kaisersemmeln und die ständige Abstiegsangst kursiert, so lange wird kaum ein Verein den Mut aufbringen die Jungen spielen zu lassen. Ausser die richtig Guten und die, wie du ja gesagt hast, werden ja bereits in jüngstem Alter vom Ausland abgeworben.

[unnerum]

Ich habe den Thread mit dem Transfer Thema verbunden.

[Torment]

nein so sehe ich das nicht!

wenn wir spieler ins ausland verkaufen und sich diese dort in szene setzen werden, dann wird das ein ansporn für den nachwuchs sein. dann werden wir mehr und bessere spieler produzieren und diese für besseres geld verkaufen können und mittelfristig uns besser als ausbildungsliga positionieren können. ein junger spieler sollte ein, zwei erfolgreiche jahre bei sturm, salzburg, austria, rapid gespielt haben und dann ins ausland wechseln. wenn er sich dort nicht durchsetzen kann, dann haben wir ihn eh bald wieder in der liga. ansonsten werden neue nachwuchsspieler nachrücken und die lücken füllen, mal besser mal schlechter. ausserdem werden wir mittelfristig mehr geld für die paar hochwertigen legionäre haben und nicht nur drittklassige auslaufmodelle bezahlen (ausnahmen wie zickler sollten natürlich genannt werden).

schau dir nur den fall prödl an, der kam mit knapp 20 in die bundesliga. aus meiner sicht, hätte der schon mit 18 spielen müssen, ich glaube der hätte sich genauso durchgesetzt. oder auch leitgeb, der war sicher mit 18 schon bereit für die liga. aber am beispiel diese spieler sieht man dass wir noch immer zu wenig vertrauen in die jugendspieler haben (obwohl gerade sturm ja eigentlich vorbildlich arbeitet seit der pleite). nur rapid will ich da hervorheben, bei uns hat sogar der bestenfalls mittelprächtig begabte kulovits mit 18 in der liga sein debut gefeiert. ein kavlak sogar mit 16 usw.

von hinten rücken ja spieler nach, allerdings müssen wir aufpassen dass die großen vereine uns nicht die besten spieler im alter von 15 oder 16 jahren wegschnappen, darin sehe ich die größere gefahr.

vielleicht hast du ja recht........

aber ich finde den weg von einzelnen ausbildungsmanschaften (und sturm entwicklet sich ja immer mehr dazu - trotzdem geht es ihnen zumindest finanziell nicht so gut) zur ausbildungsliga halt auch nicht uneingeschränkt gut!

gerade bei salzburg wird ja auch immer wieder die karte "fehlende identifikation" ins spiel gebracht! und ich frag mich halt schon wie positiv es ist wenn ein spieler "gut" wird sofort wieder ins ausland verschwindet - ok der trainer den NM freut sich - aber ich als fan einer BL manschaft?

aber jetzt sind wir schon sehr off topic! sorry!

mfg

[unnerum]

Das was Ernesto hier angeschnitten hat, habe ich aber schon einmal in einem anderen Forum geschrieben. Langfristig wird sich Österreich einfach als Ausbildungsland deklarieren müssen. Österreich ist ein kleines Land und schon aufgrund dieser demograpfischen Gegebenheit können wir mMn in Europa auf Klubebene nicht vorne mitspielen. Dazu fehlt das Zuschauerpotential und in weiterer Folge die Unterstützung der Wirtschaft. Sollte Österreich jetzt aber wirklich auf die Jugend setzen und deren Ausbildung endlich mal ernst nehmen - manche Vereine machen das eh schon - dann sehe ich vor allem auf das Nationalteam eine rosig Zukunft zukommen. Klar wird dieser Schnitt wird nicht von heute auf morgen Früchte tragen sondern mit Gewissheit eine Dekade in Anspruch nehmen, wenn man das Projekt nicht halbherzig angehen will.

[dafLo]

Ohne deine Ergüsse stünde auch nur halb so viel Nonsens in diesem Channel.

Ich denke schon, dass sich Leitgeb weiter entwickelt hat. Immerhin hat er sich gegen eine starke Konkurrenz durchgesetzt, das war bei seinen bisherigen Situationen nicht wirklich notwendig.

ouch, schon wieder getroffen.

wenn du schon antwortest, dann tus ordentlich und antworte auf meinen ganzen beitrag, und nicht nur auf eine phrase, die dir grad am besten in den kram passt.

bearbeitet 29. April 2008 von dafLo

[Ernesto]

und sturm entwicklet sich ja immer mehr dazu - trotzdem geht es ihnen zumindest finanziell nicht so gut

sturm wird die saison mit einem plus abschließen und dann mit prödl ca 3 mio € einnehmen! das ist mehr als ein drittel des aktuellen budgets von sturm, ich denke die haben vorerst keine finanziellen sorgen. natürlich müssen die mal prödl ersetzen, aber da gibts schon wieder einige spieler die nachrücken. ausserdem hätte prödl durchaus länger in der kampfmannschaft spielen können, dann hätte man sich viel geld für irgendwelche legionäre erspart aber scheinbar hat man prödls talent erst erkannt als der verein große finanzprobleme hatte.

auch treue legionäre wie blanchard oder hofmann können zur identifikation beitragen! leider kam ein kovac etwas zu spät nach salzburg, wie ich meine, aber auch kovac und zickler sind legionäre um die man eine mannschaft formen kann und mit denen sich die leute identifizieren können.

[little beckham]

also abschließend möchte ich sagen, dass ich sowohl mit ernesto als auch torment einer meinung bin, was das nt betrifft, trotzdem hätte ich mir von leitgeb in der liga weitaus mehr erwartet und bin deshalb nicht der meinung, dass er sich so entwickelt hat, wie es für ihn möglich gewesen wäre.

und noch was:

wenn er wirklich ins ausland will, MUSS er an seiner defensivarbeit arbeiten, denn nur mit den fähigkeiten, die er momentan hat, wird er nicht weit kommen.

siehe gestriges spiel christiano ronaldo. was der nach hinten gearbeitet hat, war vorbildlich.

[Doc Willow]

ouch, schon wieder getroffen.

wenn du schon antwortest, dann tus ordentlich und antworte auf meinen ganzen beitrag, und nicht nur auf eine phrase, die dir grad am besten in den kram passt.

da dürfte er sich doch tatsächlich von dir was abgeschaut haben. na sowas...

[sacred]

man könnte meinen, je öfter dieser vergleich gebracht wird, desto falscher wird er. Leitgeb hat heuer 31 meisterschaftsspiele bestritten und war darin 74 minuten durchschnittlich am platz, sowas nenne ich stammspieler.

sagt dir das wort entwicklung etwas?

[unnerum]

sagt dir das wort entwicklung etwas?

Klar hat sich Leitgeb nicht mehr so rasant weiterentwickelt, wie es bei Sturm noch der Fall war, aber zu leugnen, dass er sich gar nicht weiterentwickelt hätte ist schlichtweg falsch.

Vor allem im defensiven Bereich ist er viel stärker geworden.

BTW: Täusche ich mich da, oder spielte Leitgeb bei Sturm am linken Flügel und wurde bei RBS aber hauptsächlich im zentralen Mittelfeld eingesetzt? Für die Nationalmannschaft wäre das nur zweckdienlich, denn einen guten zentralen Mittelfeldspieler haben wir dort im Moment nicht.