der metal-thread im asb

[Wolti]

zum Thema Till Lindemann empfehle ich dieses Video: sehr gutes sachliches, neutrales Video 

 

[sockn]

themanwhowasntthere schrieb vor 12 Minuten:

Das ist eben der Punkt bei dem ich mit dir nicht übereinstimme. Auch eine 17, 18, 19 whatever-jährige sollte bei jeglicher Backstage-Party immer safe genug sein. Über die Stränge schlagen inkludiert in meiner Welt nämlich keinerlei Belästigung gegen den Willen der Frauen.

Wo widersprechen wir uns da? Ist ja auch mein Wunsch, würde ich Tochter, Nichte oder Enkelin (Letztere im Moment eh noch nicht) ruhigen Gewissens bei einer so großen Veranstaltung zu wissen und mir keine Sorgen machen zu müssen. Spielt es halt nicht und daher bin ich (velleicht dank meines Backgrounds und Erfahrung) über solche Vorkommnisse nicht überrascht und hoffe o.g. dementsprechend vorgewarnt zu haben.

[damich]

also meine sicht der dinge ist jene!

wenn etwas dran sein sollte was dem gefügig machen mit KO tropfen und missbrauch erhärten gehört er dafür aufs härteste bestraft.

auf der anderen seite gibt es bis jetzt keine stichhaltigen beweise, sowohl die irin hat gesagt weder angegriffen worden zu sein sonst noch irgendwas.
Kayla Shyx macht auch schwere anschuldigungen aber macht auch großteils vorwürfe ohne groß beweise.

das auf so einer "party" nicht nur kaffee und kuchen gibt sollte eigentlich den meisten klar sein und das es wilder zugehen kann. soll jetzt nicht heißen dass ich das gut heise, den sobald etwas nicht mehr freiwillig ist wird es zum problem und strafbar!

jedenfalls so räume wie sie Kayla Shyx beschreibt, sofa, tisch, kühlschrank gibt es bei sehr vielen bands. vor einen halben jahr gab es eine Scooter doku wo ebenfalls so ein "partyraum" dazugehört den H.P. exakt so vorgibt. will damit nicht sagen bei Scooter geht es auch so zu!

das lächerlichste bis jetzt finde ich war jedenfalls die frau die in der ZIB berichtet hat das räume nach den konzerten gereinigt werden mussten. ich hoffe doch das passiert nach jedem konzert mit jeden raum der verwendet wurde. das als beschuldigung zu sehen ist wirklich an den haaren herbeigezogen.

[sockn]

ist mühsam darüber zu diskutieren, wenn in verschiedenen Threads geschrieben wird.
Solang er nicht verurteilt wurde ist er für mich unschuldig und das nicht weil ich quasi Rammstein seit Engel höre. Ist mir im Moment auch wurscht, ich höre auch hin und wieder gerne Eisregen und die sind mMn ein wenig tiefer als Rammstein.
Hab trotzdem Frauen gern, respektiere sie.
Andere mögen ihn nicht... tja, hoffentlich haben sie auch nie ein Album von Rammstein gekauft. Zumindest haben sie ausreichend Wissen über die Band gesammelt um sie auch sehr gut beurteilen zu können.

[xSLAYERx]

Leute, das ganze Lindemann, Vergewaltigung/Betäubung von Frauen, etc. gehört ins Beisl oder sonst wo (Thread), sehr schwieriges und heikles Thema, aber natürlich auch sehr wichtig.

Hab mir letztens das neue Immortal Album gegönnt

[sockn]

Jacek und Schirenc wieder gemeinsam auf der Bühne 🙏🏽❤️

[Iniesta]

sockn schrieb am 7.6.2023 um 14:43 :

ist mühsam darüber zu diskutieren, wenn in verschiedenen Threads geschrieben wird.
Solang er nicht verurteilt wurde ist er für mich unschuldig und das nicht weil ich quasi Rammstein seit Engel höre. Ist mir im Moment auch wurscht, ich höre auch hin und wieder gerne Eisregen und die sind mMn ein wenig tiefer als Rammstein.
Hab trotzdem Frauen gern, respektiere sie.
Andere mögen ihn nicht... tja, hoffentlich haben sie auch nie ein Album von Rammstein gekauft. Zumindest haben sie ausreichend Wissen über die Band gesammelt um sie auch sehr gut beurteilen zu können.

mir war till lindemann spätestens ab seinem soloprojekt lindemann zunehmend suspekt. 

das war in relation zu rammstein schon 1 ziemlicher qualitativer abfall und die lyrics wirkten auch noch expliziter.

da war ich mir dann nicht mehr so sicher ob da sein eigenes ich und die kunstfigur nicht doch viel mehr miteinander gemeinsam haben als man denkt.

atm kann ich mir die musik nicht mehr so frei anhören wie ich es gerne würde und die von mir vor einigen wochen gekauften livealben und live-DVDs, die ich noch nicht gesehen/gehört hab, bei denen bin ich mir nicht sicher ob ich mir die in nächster zeit noch anhören möchte. es würde sich komisch anfühlen.

im (für rammstein/lindemann) günstigsten fall ist so wenig nachweisbar dass nicht viel dabei rauskommt, gleichzeitig der schaden aber hoch genug dass dieses system der inoffiziellen (mutmaßlich übergriffigen und mit sexueller gewalt, machtmissbrauch und körperverletzung verbundenen) aftershow-parties von den übrigen bandmitgliedern nicht mehr stillschweigend toleriert werden kann. weiters ist jetzt zumindest bekannt womit groupies bei diesen parties zu rechnen haben werden. so wie ich das bei kayla shyx, rezo, dem dunklen parabelritter und dem solmecke wahrgenommen hab, war das vielen mädels nämlich so gar nicht bewusst und es ist auch nicht davon auszugehen dass es in der mehrzahl der fälle zu consensual sex gekommen ist, also beide seiten damit einverstanden waren.

btw.: ich hab mir, weil da im zuge der ganzen vorwürfe auch sein porno mit dem namen "till the end" erwähnt wurde, dann auch zumindest stellenweise angesehen und der is einfach nur schlecht. und die darin vorkommende sexuelle gewalt bzw. deren andeutung (würgen und ohrfeigen) sind auch 1 ziemlicher abturner.

bearbeitet 8. Juni 2023 von Iniesta

[Rothaut]

Also i gfrei mi  aufs Rammstein Konzert und aufs Pantera hören beim Rausfahren 

[hardXtimes]

xSLAYERx schrieb am 7.6.2023 um 17:52 :

Hab mir letztens das neue Immortal Album gegönnt

Sehr cool. Werde ich mir aber erst in ein paar Monaten anhören. Für sowas muss das Wetter auch passen

[AmaTian]

Iniesta schrieb am 8.6.2023 um 17:31 :

mir war till lindemann spätestens ab seinem soloprojekt lindemann zunehmend suspekt. 

das war in relation zu rammstein schon 1 ziemlicher qualitativer abfall und die lyrics wirkten auch noch expliziter.

da war ich mir dann nicht mehr so sicher ob da sein eigenes ich und die kunstfigur nicht doch viel mehr miteinander gemeinsam haben als man denkt.

atm kann ich mir die musik nicht mehr so frei anhören wie ich es gerne würde und die von mir vor einigen wochen gekauften livealben und live-DVDs, die ich noch nicht gesehen/gehört hab, bei denen bin ich mir nicht sicher ob ich mir die in nächster zeit noch anhören möchte. es würde sich komisch anfühlen.

im (für rammstein/lindemann) günstigsten fall ist so wenig nachweisbar dass nicht viel dabei rauskommt, gleichzeitig der schaden aber hoch genug dass dieses system der inoffiziellen (mutmaßlich übergriffigen und mit sexueller gewalt, machtmissbrauch und körperverletzung verbundenen) aftershow-parties von den übrigen bandmitgliedern nicht mehr stillschweigend toleriert werden kann. weiters ist jetzt zumindest bekannt womit groupies bei diesen parties zu rechnen haben werden. so wie ich das bei kayla shyx, rezo, dem dunklen parabelritter und dem solmecke wahrgenommen hab, war das vielen mädels nämlich so gar nicht bewusst und es ist auch nicht davon auszugehen dass es in der mehrzahl der fälle zu consensual sex gekommen ist, also beide seiten damit einverstanden waren.

btw.: ich hab mir, weil da im zuge der ganzen vorwürfe auch sein porno mit dem namen "till the end" erwähnt wurde, dann auch zumindest stellenweise angesehen und der is einfach nur schlecht. und die darin vorkommende sexuelle gewalt bzw. deren andeutung (würgen und ohrfeigen) sind auch 1 ziemlicher abturner.

So ähnlich sehe ich das auch!

Natürlich, es gibt keine (richtigen) Beweise für die Anschuldigungen, da aber mittlerweile so viele Frauen aus unterschiedlichen Ländern mehr oder weniger die selbe Story erzählen, kann es meines Erachtens nicht sein, dass da überhaupt nichts dran ist. 

Irgendwas muss gewesen sein und das gehört aufgeklärt und im schlimmsten Fall auch bestraft. Und das sage ich als Rammstein-Fan seit 2003 (seit dem Album "Reise, Reise").

Und auf jeden Fall gibt es einen riesengroßen Unterschied, ob es einvernehmlicher Sex war, oder ob man sein "Objekt der Begierde" zuerst auf irgendein Zeug bringen musste, damit es ja keine Zweifel über weitere Handlungen gibt. Das verwechseln so viele mit "die Mädels haben gewusst auf was sie sich einlassen". 

Generell find ich das "Rekrutierungssystem" schon abartig um ehrlich zu sein. 

Kam überhaupt schon mal ein männlicher Fan in die "Row Zero" oder zu einer Party? 

Ob man bis auf weiteres alle Konzerte auf Eis legen sollte, weiß ich nicht. Da der Gedanke bei Rammstein aber ohnehin nie Thema war wie es scheint, erübrigt sich auch jede Diskussion drüber. 

Ich persönlich hätte zB bei den Konzerten in Wien kein gutes Gefühl. Es ist was, aber es wird so getan, als wäre nichts...

 

 

 

bearbeitet 12. Juni 2023 von AmaTian

[sockn]

AmaTian schrieb vor einer Stunde:

[...]

Ob man bis auf weiteres alle Konzerte auf Eis legen sollte, weiß ich nicht. Da der Gedanke bei Rammstein aber ohnehin nie Thema war wie es scheint, erübrigt sich auch jede Diskussion drüber. 

Ich persönlich hätte zB bei den Konzerten in Wien kein gutes Gefühl. Es ist was, aber es wird so getan, als wäre nichts...

 

 

 

Absagen wird es aus Vertragsgründen nicht geben. Sie sind ja (noch) nicht angeklagt bzw. verurteilt und somit wird darauf bestanden. So stand es am WE wo zu lesen..
Hab auf Youtube das eine oder andere Video von den Konzerten der letzten Tage gesehen und auch gedacht, na so locker ist das jetzt nicht. Da schwingt schon eine ungute Laune mit. Lindemanns provokante Gehabe ist mit einem Mal weg.
Wobei mich das Grinsen oder die eine oder andere Geste bei so mancher Textstelle auch irritiert... als würde er sagen wollen: da kommt noch was, der Skandal ist eh inszeniert und werdet noch schon schauen. Auch wenn ich mir das so nicht vorstellen kann, so ganz von der Hand weisen möchte ich das bei Rammstein und auch wieder nicht.

[dermax]

AmaTian schrieb vor 3 Stunden:

Generell find ich das "Rekrutierungssystem" schon abartig um ehrlich zu sein. 

Dieses "Rekrutierungssystem" gibt es aber nicht nur bei Rammstein. Das ist in der gesamten Musikbranche die "Norm". Auch bei noch relativ kleinen Bands. 

AmaTian schrieb vor 3 Stunden:

Kam überhaupt schon mal ein männlicher Fan in die "Row Zero" oder zu einer Party? 

Ja, da werden auch Männer eingeladen. Der dunkle Parabelritter hat ja in einem Video erwähnt, dass er auch mal eingeladen war, aber keine Zeit hatte.

[Iniesta]

dermax schrieb vor 33 Minuten:

Dieses "Rekrutierungssystem" gibt es aber nicht nur bei Rammstein. Das ist in der gesamten Musikbranche die "Norm". Auch bei noch relativ kleinen Bands. 

Ja, da werden auch Männer eingeladen. Der dunkle Parabelritter hat ja in einem Video erwähnt, dass er auch mal eingeladen war, aber keine Zeit hatte.

dann leben wir in 1 zeit wo solche sachen zunehmend hinterfragt und kritisch beäugt werden und das find ich auch gut so denn nur weil etwas immer schon so war muss es nicht automatisch gut so sein.

wobei, bitte nicht falsch verstehen. ich hab kein problem damit wenn sich da die leute auf solchen parties austoben und es ggf. förmliches rudelbumsen, drogenkonsum, etc. gibt. aber es soll dann halt auch einvernehmlich geschehen und die menschen sollten wissen womit sie da zu rechnen haben. letzteres war wohl bislang nicht immer der fall.

€: das video vom dunklen parabelritter hab ich auch gesehen. aber in seinem fall glaub ich dass er wohl eher zur normalen aftershow-party geladen worden wäre.

hardXtimes schrieb vor 8 Stunden:

Sehr cool. Werde ich mir aber erst in ein paar Monaten anhören. Für sowas muss das Wetter auch passen

verregnetes sommerwetter, so wie wir es letzte woche hatten, passt eigentlich auch.  

bearbeitet 12. Juni 2023 von Iniesta

[themanwhowasntthere]

https://liturgy.bandcamp.com/album/93696

taugt ma immer mehr

[Saclic]

Liest sich nicht sonderlich harmonisch, abgesehen vom Rechtlichen, mal schauen wie lange die noch als Band zusammenhalten, bzw. die anderen hinter Lindemann stehen

https://kurier.at/kultur/rammstein-schlagzeuger-christoph-schneider-aeussert-sich-zu-vorwuerfen/402489242