Champions League Qualifikation 06/07

[DeusAustria]

bitte jeden gegner nur nicht galatasaray, da haben wir ein grandioses auswärtspiel in wien :aaarrrggghhh:

[Beamero]

Also tiefstapeln kann der Krankl - nachmachen braucht man's nicht. Rapid und GAK hat mit schwächeren Kadern als wir ihn selbst nach einigen Abgängen haben werden noch immer gut mitgehalten in den Qualifikationen.

EDIT:

Oder das heute hat ihn falsch zitiert.

1059093[/snapback]

Ich denke aber auch, daß die Austria in Zukunft nicht sonderlich viele Gedanken an internationale Bewerbe wird verschwenden müssen. Über die Jahre hinweg betrachtet sind ALLE österreichischen Vereine international vollkommen bedeutungslos. Einzelne Ausreisser konnten faktisch nie bestätigt werden, kein Verein aus Österreich konnte sich über mehrere Jahre hinweg in Europa einen Namen machen. Und genauso wird es wohl auch uns wieder ergehen, ohne ein für Österreichische Verhältnisse ungewöhnlich hohes Budget sind wir einfach nicht konkurrenzfähig und die Jahre, in denen wir ein solches Budget hatten, haben wir nun hinter uns gelassen.

Insofern hat der Schinkels schon recht, vergessen wir die internationalen Bewerbe für die Zukunft und ergötzen wir uns an Highlights wie beispielsweise dem Stieglcup-Finale gegen schillernde Mannschaften wie Mattersburg. Alle paar Jahre könnte ein Cupfinale in Zukunft schon drin sein. Und einmal pro zehn Jahren wird man es wohl auch schaffen, sogar in die UC Gruppenphase vorzustoßen. Dann muß man sich wenigstens nicht mehr um so verwirrende Dinge wie das UEFA Ranking kümmern. Wenn man trotzdem wissen will, wo wir da liegen genügt ein kurzer Blick ans hintere Ende dieser Tabelle. Für diese Liga wäre schon die Bezeichnung "Red Zac Europas" eine Beschönigung, entfliehen kann man diesem triesten Katastrophengebiet des Fußballs nur mit enormem budgetären Aufwand. Diese Option steht der Austria nun aber nicht mehr offen, der derzeitige Spitzenkader wird in spätestens einem Jahr nur noch Geschichte sein.

Auch das Argument, daß der Weg der jungen Österreicher in Zukunft für Erfolge sorgen wird, halte ich für unrealistisch. Sollten wirklich Nachwuchsspieler der Austria internationale Klasse erlangen, werden die schneller bei einem Klub mit höherem Budget sein, als wir uns deren Rückennummern werden merken können. Ohne Budget ist es in einer Pimperlliga weder möglich, gute Ausländer zu verpflichten noch diese oder starke Eigenbauspieler zu halten. Nicht einmal die Grünen können ihre Leistungsträger halten, und ich glaube nicht, daß wir budgetär mit denen werden mithalten können.

Daß dies kommen wird, ist nun schon länger klar, also muß man jetzt auch nicht mehr groß herumtrauern. Diese Situation wurde von vielen im Verein gewünscht und ist nun eingetreten. Vielleicht schaffen wir ja mit Glück noch einmal ein paar Punkte in der kommenden Saison, daß wird es dann aber gewesen sein. Die großen Gegner der Zukunft heißen Ried, Tirol, Altach und Co. Aber wenn Red Bull so weitermacht, kann man dann wenigstens bei den Spielen gegen die ein bisserl internationalen Flair schnuppern - soweit das in dieser Liga eben möglich ist.

[Der Pate]

Ich denke aber auch, daß die Austria in Zukunft nicht sonderlich viele Gedanken an internationale Bewerbe wird verschwenden müssen. Über die Jahre hinweg betrachtet sind ALLE österreichischen Vereine international vollkommen bedeutungslos. Einzelne Ausreisser konnten faktisch nie bestätigt werden, kein Verein aus Österreich konnte sich über mehrere Jahre hinweg in Europa einen Namen machen. Und genauso wird es wohl auch uns wieder ergehen, ohne ein für Österreichische Verhältnisse ungewöhnlich hohes Budget sind wir einfach nicht konkurrenzfähig und die Jahre, in denen wir ein solches Budget hatten, haben wir nun hinter uns gelassen.

Insofern hat der Schinkels schon recht, vergessen wir die internationalen Bewerbe für die Zukunft und ergötzen wir uns an Highlights wie beispielsweise dem Stieglcup-Finale gegen schillernde Mannschaften wie Mattersburg. Alle paar Jahre könnte ein Cupfinale in Zukunft schon drin sein. Und einmal pro zehn Jahren wird man es wohl auch schaffen, sogar in die UC Gruppenphase vorzustoßen. Dann muß man sich wenigstens nicht mehr um so verwirrende Dinge wie das UEFA Ranking kümmern. Wenn man trotzdem wissen will, wo wir da liegen genügt ein kurzer Blick ans hintere Ende dieser Tabelle. Für diese Liga wäre schon die Bezeichnung "Red Zac Europas" eine Beschönigung, entfliehen kann man diesem triesten Katastrophengebiet des Fußballs nur mit enormem budgetären Aufwand. Diese Option steht der Austria nun aber nicht mehr offen, der derzeitige Spitzenkader wird in spätestens einem Jahr nur noch Geschichte sein.

Auch das Argument, daß der Weg der jungen Österreicher in Zukunft für Erfolge sorgen wird, halte ich für unrealistisch. Sollten wirklich Nachwuchsspieler der Austria internationale Klasse erlangen, werden die schneller bei einem Klub mit höherem Budget sein, als wir uns deren Rückennummern werden merken können. Ohne Budget ist es in einer Pimperlliga weder möglich, gute Ausländer zu verpflichten noch diese oder starke Eigenbauspieler zu halten. Nicht einmal die Grünen können ihre Leistungsträger halten, und ich glaube nicht, daß wir budgetär mit denen werden mithalten können.

Daß dies kommen wird, ist nun schon länger klar, also muß man jetzt auch nicht mehr groß herumtrauern. Diese Situation wurde von vielen im Verein gewünscht und ist nun eingetreten. Vielleicht schaffen wir ja mit Glück noch einmal ein paar Punkte in der kommenden Saison, daß wird es dann aber gewesen sein. Die großen Gegner der Zukunft heißen Ried, Tirol, Altach und Co. Aber wenn Red Bull so weitermacht, kann man dann wenigstens bei den Spielen gegen die ein bisserl internationalen Flair schnuppern - soweit das in dieser Liga eben möglich ist.

1059115[/snapback]

Und morgen graben wir uns alle ein...weil ohne Hoffnung ist ein Weiterleben völlig sinnlos...

[Fex]

Und morgen graben wir uns alle ein...weil ohne Hoffnung ist ein Weiterleben völlig sinnlos...

1059577[/snapback]

Wo ist dein Problem - Beamero hat in jedem Punkt absolut recht.

[Beamero]

Und morgen graben wir uns alle ein...weil ohne Hoffnung ist ein Weiterleben völlig sinnlos...

1059577[/snapback]

Ist nicht unbedingt notwendig. Es würde auch reichen, die Rahmenbedingungen dahingehend zu verbessern, daß man mittel- bis längerfristig wieder den Anschluß an die internationale Spitze schafft. Da immer wieder auch Vereine aus durchaus mit Österreich vergleichbaren Ländern (Größe der Ligen, Einwohnerzahl etc.) Erfolge feiern (auch konstante), kann das auch hierzulande nicht von vorne herein ein Ding der Unmöglichkeit zu sein. Aber man muß schon soweit realistisch sein, daß Österreich derzeit - zb. auch im Unterschied zur Schweiz - ziemlich schlecht dasteht. Das betrifft Fragen wie Zuschauerinteresse, Werbewert und internationale Rankings (und damit Attraktivität von Vereinen für Spieler) etc.

Derzeit ist es eben nur durch hohen Kapitaleinsatz möglich, international mitzuhalten, nämlich indem man internationale Spieler einkauft. Dies geschieht entweder durch einen finanzkräftigen Sponsor oder in der Realität des österreichischen Bundesligaalltags sehr oft eben auch auf Pump, was den Vereinen ja auch immer wieder das Genick bricht. Mit dem österreichischen Spielermaterial ist derzeit jedenfalls nichts zu gewinnen, wie ja auch das NT eindrucksvoll demonstriert. Ausnahmen bestätigen dabei die Regel und oft haben diese Ausnahmen die entscheidenden Schritte nicht bei österreichischen Vereinen geschafft. Und das hängt mMn nicht nur mit mangelnden Einsatzzeiten zusammen sondern an einer Fülle von strukturellen Defiziten, sei es in der Ausbildung, der Nachwuchsförderung und Strategie der Vereine, den Perspektiven, dem generellen Stellenwert des Fußballs, dem Zuschauerinteresse etc. etc. etc.

Und daher schreibe ich nicht davon, daß wir uns eingraben sollten, sondern nur, daß jetzt die Zeiten anbrechen, wo wir unsere Ansprüche wohl wieder auf ein realistisches Maß zurückschrauben werden müssen oder eben bittere Enttäuschungen erleben werden. Und ein realistisches Maß beinhaltet mMn. derzeit eben nicht den Anspruch, für die CL konkurrenzfähig zu sein. Natürlich kann es uns mit Glück gelingen, trotzdem die Quali zu schaffen, aber das ist ein vollkommen anderer Zugang als der, aufgrund der Kaderqualität den Anspruch auf eine CL-Teilnahme stellen zu können. In einigen Jahren vielleicht wieder, wenn tatsächlich die Rahmenbedingungen (Ligamodus, bessere Nachwuchsarbeit, neues Stadion, höherer Zuschauerschnitt und damit mehr Budget etc.) dafür stimmen sollten.

Die Euro08 könnte dafür eine Chance sein, es schaut allerdings derzeit nicht wirklich danach aus, als ob diese hierzulande auch genützt werden könnte. Aber grundsätzlich ist die Hoffnung auf Besserung nicht ausgeschlossen. Das wäre dann aber auch eine weitaus stabilere Basis für zukünftige Erfolge als die Abhängigkeit auf Gedeih und Verderb von einem BFV und den Launen eines einzelnen Herren, dessen Entscheidungen vornehm ausgedrückt nicht immer wirklich nachvollziehbar erschienen sind. Aber von heute auf morgen wird das ganz einfach nicht möglich sein und es gibt keine Garantie dafür, daß es überhaupt klappen wird.

bearbeitet 11. Mai 2006 von Beamero

[AustroLeaf]

Wird sicher Hanappi oder Happel. Vor nur 5800 im Horr spielens sicher nicht.

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Nachdem vom 08.08. auszugehen ist, wird das Happel-Stadion wohl zur Verfügung stehen und bei einem attraktiven Gegner (und der ist zu erwarten) auch Sinn machen. Und wenn das Hanappi eine ernsthafte Option ist, dann

[jimmy1138]

Nachdem vom 08.08. auszugehen ist, wird das Happel-Stadion wohl zur Verfügung stehen und bei einem attraktiven Gegner (und der ist zu erwarten) auch Sinn machen. Und wenn das Hanappi eine ernsthafte Option ist, dann   

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Hat der Termin was mit der Setzung zu tun?

[revo]

Hat der Termin was mit der Setzung zu tun?

1059837[/snapback]

Normalerweise spielt das ungesetzt Team zuerst zuhause. Durch UEFA-Sicherheitsbestimmungen etc. kann es allerdings passieren, dass ein gesetztes Team mit einem ungesetzten Team das Heimrecht tauschen muss (siehe weiter vorne von mir bereits erwähnt.)

Also fix ist nichts. Kann leicht passieren, dass das Heimspiel erst später stattfindet. Bin mir was die Setung von Fiorentina und Osasuna z.B. betrifft jetzt gerade nicht ganz sicher. Sollten die beiden ungesetzt in der Q3 stehen, dann wären schon einmal zwei Gegner weniger, die das Heimspiel im ersten Match verhindern könnten.

Soviel ich weiß müsste der schlechter gereihte Club des Landes sein Heimrecht tauschen. Hängt also z.b. davon ab ob die Austria Arsenal oder Liverpool als Gegner hat (weiß nicht wer schlechter gereiht ist von beiden.)

Ook ... wo bist du schon wieder wenn man dich braucht?

[Rules]

Wo ist dein Problem - Beamero hat in jedem Punkt absolut recht.

1059609[/snapback]

Aber auch der Pate hat recht. Jeder von uns wird sterben also graben wir uns doch schon jetzt ein.........ist doch sinnlos darauf zu warten.....

[Der Pate]

Aber auch der Pate hat recht. Jeder von uns wird sterben also graben wir uns doch schon jetzt ein.........ist doch sinnlos darauf zu warten.....

1060002[/snapback]

Dieser Sarkasmus ist total unangebracht...

Ich verstehe die Argumente vom Beamero vollkommen...die Chancen für die Austria, in den nächsten Jahren international eine Rolle zu spielen, ist sicherlich sehr gering...liegt aber nicht an der schlechten Organisation im Verein, sondern an der Tatsache, dass die UEFA große Clubs einfach bevorzugt...

Trotzdem bleibt auch hier (wie in jedem Aspekt des Lebens) eine Hoffnung...sonst wäre doch alle sinnlos...

Ich glaube Jara hat es treffen gesagt (bevor ihn Red Bull charakterlich versaute): Wenn es immer nur ums Budget ginge, bräuchten wir gar nicht mehr spielen, sondern würde die Tabelle schon am Beginn der Saison feststehen...

Manchmal stellt vielleicht auch die "kleine" Austria einen Großen ein Bein...

[forzaviola84]

Freitag, 12. Mai 2006

Austria nicht gesetzt

Double-Gewinner Austria Wien darf sich in der Champions-League-Qualifikation im August über einen attraktiven Gegner freuen. Teams wie Inter Mailand oder Liverpool warten auf die Veilchen, die ihr Heimspiel womöglich nicht im Ernst-Happel-Stadion austragen können.

Die Feiertage in Violett weichen schön langsam der Ernüchterung. Nicht ganz so lustig wie in den letzten Tagen rund um Meistertitel und Cupsieg könnte es in der Qualifikation für die Champions League zugehen.

Nicht gesetzt

Aufgrund des letztjährigen Abschneidens der österreichischen Vereine in europäischen Bewerben sieht es im Moment so aus, als wäre die Wiener Austria in der dritten Quali-Runde nicht gesetzt. Zwar sind die Veilchen derzeit noch mit einem Koeffizienten von 27,723 auf Rang 17 zu finden, werden aber in den kommenden Tagen so gut wie sicher von Teams aus Bulgarien, Frankreich und der Schweiz abgefangen.

Somit müssen sich die Favoritner im August wohl mit einem echten Kaliber messen. Der Champions-League-Finalist Arsenal London ist, sollten die Gunners das Endspiel verlieren, ebenso in der illustren Runde zu finden wie Inter Mailand oder Real Madrid, aus Deutschland wären Gegner wie Werder Bremen oder HSV möglich.

Veilchen in Hütteldorf?

Noch nicht fixiert ist der Austragungsort des Qualifikationsspiels. Rund um den Termin der Quali-Spiele findet im Ernst-Happel-Stadion ein Doppelkonzert des Popstars Robbie Williams statt, was die Austragung eines Fußballspiels nahezu unmöglich macht. Dass die Violetten im - international für nur rund 5.000 Zuschauer zugelassenen - Horr-Stadion gegen internationale Publikumsmagneten spielen, ist unwahrscheinlich.

So kursieren mittlerweile Gerüchte, laut denen Austria ins Gerhard-Hanappi-Stadion, Heimat des Erzrivalen Rapid, ausweichen könnte. Es wäre dies kein Novum: Bereits im März 1985 nutzten die Favoritner die Hütteldorfer Arena als Heimstadion und empfingen dort den FC Liverpool. Das Horr-Stadion wiederum war in der Meisterschaft drei Mal Heimat des SK Rapid. 1977 und 1978 trugen die Hütteldorfer in Favoriten drei Spiele gegen Sportclub, LASK und GAK aus.

Austria gab auch Hanappi-Stadion als Spielort an

Austria-Manager Markus Kraetschmer erläutert den Stand der Dinge auf Anfrage von sportnet.at: "Wir haben grundsätzlich bei der UEFA drei Spielorte eingereicht, Happel-, Horr- und das Hanappi-Stadion. Wir wollen natürlich im Happel-Stadion spielen, denn es kann immerhin sein, dass wir Real Madrid als Gegner bekommen."

"Nachdem Rapid heuer nicht im Europacup spielt, wäre das Hanappi-Stadion zum Spieltermin (22./23. August, Anm.) frei, nach dem Einbau der Rasenheizung und dem damit verbundenen Verlegen eines neuen Rasens gäbe es vor Ort auch optimale Verhältnisse. Jedoch gebe ich zu Bedenken, dass das Hanappi-Stadion schon alleine von der Logistik und vom Branding her für uns sehr schwierig zu handeln wäre. Mit dem Happel-Stadion haben wir mehr Erfahrung, national wie international."

Dass man im Prater naturgemäß mehr zahlende Zuschauer empfangen könnte und dort - im Gegensatz zum Stadion des SK Rapid - einen echten Heimvorteil hätte, liegt auf der Hand, doch Kraetschmer merkt an: "Wir versuchen natürlich, den 23. August als Spieltermin zu bekommen. Wenn wir das schaffen, muss das Stadion aber am 22. August fix und fertig sein, damit die Mannschaften trainieren können. Ob das Stadion nach den Konzerten von Robbie Williams in dieser Zeit wieder in den notwendigen Zustand gebracht werden kann, wissen wir noch nicht, es könnte eng werden."

Die möglichen Quali-Gegner der Austria:

Inter Mailand

Fiorentina oder Roma

Liverpool

Arsenal

Real Madrid oder Valencia

Ajax Amsterdam

Celtic Glasgow

Benfica Lissabon

ZSKA Moskau

AEK Athen oder Panathinaikos

Dynamo Kiew

Galatasaray Istanbul

Fenerbahce Istanbul

Hamburger SV oder Werder Bremen

Slovan Liberec

Schachtjor Donetsk

www.sportnet.at

wunsch: inter, real madrid, liverpool, arsenal, celtic, werder(unpackbar, aber weltklasse)

bitte nicht: galatasaray, fenerbahce, slovan liberec, donetsk (stark aber unattraktiv bzw. türken )

bearbeitet 12. Mai 2006 von forzaviola84

[jimmy1138]

Inter wird nächstes Jahr wohl kaum CL Quali spielen müssen . Und wie schon des öfteren gesagt: Celtic und Arsenal gibt's gleichzeitig nicht.

Wunschgegner: Spanier - haben ka Meisterschaftsspiel in den Beinen & absolut überheblich

[forzaviola84]

Wunschgegner: Spanier - haben ka Meisterschaftsspiel in den Beinen & absolut überheblich

geh wie kommstn auf den schluss?

[revo]

www.sportnet.at

 

wunsch: inter, real madrid, liverpool, arsenal, celtic, werder(unpackbar, aber weltklasse)

bitte nicht: galatasaray, fenerbahce, slovan liberec, donetsk (stark aber unattraktiv bzw. türken  )

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Mein Held.

[forzaviola84]

@revolucion

du weisst wohl genau wie das mit den türken gemeint war(bezgl. auswärtsspiel im prater), oder? :aaarrrggghhh:

du nervst