Sechzehnerliga

[Csabinho]

Bilde mir ein gelesen irgendwo zu haben, daß ab nächster Saison auch die Europacupstarter wieder ab Runde 1 (oder zumnindest ab der runde wo alle Buliklubs starten...) mitkicken.

das müsst dann eh die 1. runde sein, davor gibt es nur regionale vorrunden.

[OoK_PS]

Bilde mir ein gelesen irgendwo zu haben, daß ab nächster Saison auch die Europacupstarter wieder ab Runde 1 (oder zumnindest ab der runde wo alle Buliklubs starten...) mitkicken.

ich meine auch dasim Kurier (?) vor kurzem gelesen zu haben.

der neue cup wird ohnehin bald präsentiert werden, da man ja den rahmenplan für die kommende saison bald vorlegen muss.

ausserdem müssen noch die fernsehrechte ausgeschrieben werden, weil sie diesmal nicht gemeinsam mit denen der Bundesliga vergeben wurden. es sollte pro runde mindestens ein spiel im free-tv geben und dazu mindestens ein weiteres im pay-tv. und natürlich zusammenfassungen, die sich auch normal arbeitende menschen ansehen können...

[Csabinho]

und natürlich zusammenfassungen

den zweiten teil des satzes kannst eh weglassen, denn zeitweise gabs garkeine bewegten bilder vom cup

[Sturmforever]

Wer spricht denn bitte von drei Absteigern?

Alles andere wäre eine noch größere Katastrophe, als die 16er Liga mit 3 Absteigern schon wäre. Ein System mit zwei Absteigern ist nicht realisierbar, weil man dann zwei zweite Ligen bräuchte und die jetzige Aufteilung der Verbände überarbeiten müsste, ein Absteiger mit einer zweiten Liga wäre schon wieder pervers: Nach 7- 8 Spieltagen könnte für die halbe Liga die Saison de facto zu Ende sein, weil man zwar keine Sorge hat abzusteigen, wenn sich einer als Absteiger kristallisiert, die internationalen Startplätze sind aber auch fern jeder Reichweite. Die Auswirkungen auf die Besucherzahlen kann man sich vorstellen, würde die wirtschaftliche Katastrophe 16er Liga noch verschäfen.

Wie auch immer, die 16er Liga wird nicht kommen weil sie in Österreich nicht umsetzbar ist. Schlimmer noch, käme man bei einer Umsetzung nach spätestens 3 Jahren drauf, was für einen Bock man da geschossen hat, kann man die halbe Liga wieder absteigen lassen, nur um wieder dorthin zu kommen, wo man jetzt schon ist.

[gidi]

Alles andere wäre eine noch größere Katastrophe, als die 16er Liga mit 3 Absteigern schon wäre. Ein System mit zwei Absteigern ist nicht realisierbar, weil man dann zwei zweite Ligen bräuchte und die jetzige Aufteilung der Verbände überarbeiten müsste

ja und... dann wird sie halt überarbeitet. außerdehm ist's noch nicht so lange her, dass aus 3 Regionalligen nur 2 aufsteiger in die red zac kamen. ist zwar nicht das beste system aber, wie man sieht, sehr wohl machbar. also 16er liga mit 2 absteigern uns aus!

ein Absteiger mit einer zweiten Liga wäre schon wieder pervers: Nach 7- 8 Spieltagen könnte für die halbe Liga die Saison de facto zu Ende sein, weil man zwar keine Sorge hat abzusteigen, wenn sich einer als Absteiger kristallisiert, die internationalen Startplätze sind aber auch fern jeder Reichweite. Die Auswirkungen auf die Besucherzahlen kann man sich vorstellen, würde die wirtschaftliche Katastrophe 16er Liga noch verschäfen.

man fragt sich ja wirklich wie die spannung in ländern mit einer 16er liga überhaupt je passieren kann... muss offensichtlich ein wunder sein, wenn in diesen ländern jemand ins stadion geht.

Wie auch immer, die 16er Liga wird nicht kommen weil sie in Österreich nicht umsetzbar ist.

behauptest du jetzt halt mal.

Schlimmer noch, käme man bei einer Umsetzung nach spätestens 3 Jahren drauf, was für einen Bock man da geschossen hat, kann man die halbe Liga wieder absteigen lassen, nur um wieder dorthin zu kommen, wo man jetzt schon ist.

super argument: nur ja nie was ändern, weil es könnte ja ev. nochmal geändert werden müssen.

bearbeitet 2. Januar 2008 von gidi

[Sturmforever]

ja und... dann wird sie halt überarbeitet. außerdehm ist's noch nicht so lange her, dass aus 3 Regionalligen nur 2 aufsteiger in die red zac kamen. ist zwar nicht das beste system aber, wie man sieht, sehr wohl machbar. also 16er liga mit 2 absteigern uns aus!

Eine gemeinsame Liga unter einer 16er Liga finde ich sehr bedenklich, weil dann ohnehin schon alles (und eben leider noch mehr) was einigermaßen BL- Verbandstauglich ist, in der BL spielt und die Liga darunter RL- Niveau hat. Ich frag mich wozu dann Kleinvereine, die aufgrund der Aufstockung in die neue zweite Liga rutschen quer durchs gesamte Land fahren um dann vor 120 Zuschauern zu spielen, wen bitte interessiert Vöcklabruck gegen Parndorf?

Ein Relegationssystem mit drei zweiten Ligen und einem oder zwei Aufsteigern, danke nein, wenn die bescheuerte 12er Liga in der Red Zack irgendeinen Sinn hat, dann wenigstens, dass dieser Modus nicht mehr existiert. Das wiedereinzuführen wäre ein großer Schritt zurück.

man fragt sich ja wirklich wie die spannung in ländern mit einer 16er liga überhaupt je passieren kann... muss offensichtlich ein wunder sein, wenn in diesen ländern jemand ins stadion geht.

Ganz einfach, wenn die Vereine und die Infrastrukturen da sind, gibt es kein besseres System. Wenn wir 12-13 Vereine plus von mir aus ein paar (!) "Exoten" hätten, ist es keine Frage, dass die 16er Liga die 10er Liga in den Schatten stellen würde, nur ist es eben das leider nicht der Fall.

behauptest du jetzt halt mal.

Behaupte ich und ist so. Niemand ist glücklich mit der 10er Liga und 4 Duellen zwischen denselben Vereinen pro Saison. Dass es aber (von noch kleineren Ligasystemen ausgenommen) das einzig theoretisch umsetzbare System ist, liegt nicht an dem derzeitigen Modus sondern an der kaputten Vereinslandschaft und die ist sicher nicht durch den Ligamodus entstanden. Weder Sturm, GAK, Innsbruck, die Admira oder sonstwer waren aufgrund des Ligamodus gezwungen, den Verein zu gefährden. Dazu kommt noch, dass viele große Namen fern jeder BL- Würdigkeit herumgrundeln, daran ändern auch die gerne geposteten Wunsch- Ligen mit Vienna, Sportklub und Austria Salzburg nichts. Und Ersatz kriegen wir leider Eintagsfliegen wie Red Bull, Schwadorf, Austria Kärnten, SCS b.a.h, die kurzzeitig als Spielzeug dienen und nach 5 Jahren keine Sau mehr interessieren, siehe Bleiburg.

super argument: nur ja nie was ändern, weil es könnte ja ev. nochmal geändert werden müssen.

Nein, nicht etwas zum Schlechteren ändern, das vorhersehbar die Situation nicht verbessern kann und damit zwangsläufig in ein paar Jahren dieselbe Debatte wieder auslösen, nur dass es dann plötzlich nicht mehr so einfach ist, zig Vereine aus der Liga zu werfen, die bereits für die BL investiert haben und wieder das Land dreizuteilen, um seinen alten RL- Modus zurückzubekommen. Aber wie gesagt, die Ligaaufstockung ist derzeit ohnehin kein Thema und wird auch so schnell keines werden. Und das nicht weil alle böse wären und sich Veränderungen verweigern, sondern weil das Resümee einer Modusänderung positiv sein sollte.

bearbeitet 2. Januar 2008 von Sturmforever

[Pepi die Ratte von Hirt]

auch die beispiele Altach, Mattersburg und Pasching sehe ich nicht als prototypen für einen typischen potentiellen aufsteiger, der von einer aufstockung profitiert.

altach wurde ja eh schon widerlegt und auch pasching hatte vor 10 jahren ganz sicher kein passables "stadion". also so einfach darf man es sich auch nicht machen, wenngleich es natürlich stimmt, dass pasching lange zeit von der lask-absenz profitiert hat.

bearbeitet 3. Januar 2008 von Pepi die Ratte von Hirt

[gidi]

Dass es aber (von noch kleineren Ligasystemen ausgenommen) das einzig theoretisch umsetzbare System ist, liegt nicht an dem derzeitigen Modus sondern an der kaputten Vereinslandschaft und die ist sicher nicht durch den Ligamodus entstanden. Weder Sturm, GAK, Innsbruck, die Admira oder sonstwer waren aufgrund des Ligamodus gezwungen, den Verein zu gefährden.

natürlich, aber ich denke, man muss hier schon zwei grundlegende dinge voneinander trennen: kein ligasystem der welt wird die vereinsfunktionäre zum guten oder zum bösen "zwingen" können. kein ligasystem der welt garantiert einem, dass misswirtschaft, korruption oder schlimmeres nicht mehr passieren können.

aber klar ist doch wohl, dass ein kleineres system, wie die 10er liga, schneller/leichter zu finanziellen hasardeurspielen verleitet als ein größeres. klar ist doch wohl, dass in einem kleineren system die schwankungen zw. "himmelhoch jauchzend" und "zu tode betrübt" stärker ausfallen als in einem großen. klar ist doch wohl, dass in einem kleineren system der abstand zw. "UEFA-cup fight" und "absteigskampf" zu klein ist um nicht innerhalb von wenigen wochen überbwunden zu sein (siehe die derzeitige liga in der letztes jahr ein verein wie ried vizemeister wurde. ein gutes frühjahr kann auch heuer ein ähnliches bild liefern.). und genau DAS ist das problem. denn auch der besonnenste, ehrlichste manager wird vielleicht mal dem "panik-einkauf xy" und dem nicht einkalkulierten budgetvorgriff um soundsoviel, zustimmen wenn sein team innerhalb von 4 wochen vom platz 4 auf platz 8 gestürzt ist usw.

daher ist es m.m. nach auch absurd die vergrößerung der liga mit (sinngemäßen) argumenten wie "bringt nichts, weil wir nicht genug vereine mit substanz haben" abzulehnen. der derzeitige ligamodus behindert ja gerade diesen aufbau an substanz, infrastruktur usw (aus den oben genannten gründen)! ja, die 16er liga hätte kurz- und von mir aus auch mittelfristig wohl nicht die gewünschten stabilisierungseffekte, langfristig gesehen aber schon (aber natürlich nur dann, wenn sich in österr. nicht wieder 5 neue kartings, kerschers, hochstaffels, canoris oder svetits etablieren. aber, wie gesagt, das kann ohnehin nicht durch irgendein ligasystem verhindert werden). und genau darum muss es gehen: rahmenbedingunen für eine langfristig bessere, gesündere entwicklung zu schaffen! denn, dass der österr. fussball kurzfristig ohnehin dazu verdammt bleiben wird einer geschützen werkstätte für oftmals leidlich talentiere aber überbezahlte möchtegern-kicker zu sein, wird wohl keiner bestreiten.

bearbeitet 3. Januar 2008 von gidi

[DerFremde]

in Vorarlberg ist es immer so gewesen, dass die leute zum besten club gehen, daher denke ich, dass sich Lustenau und Altach in der Bundesliga gegenseitig zuseher wegnehmen würden.

unser zuschauerschnitt hat sich trotz des altacher aufstiegs nicht großartig geändert, weder nach oben noch nach unten. der FC, der in der gleichen Gemeinde und ähnlicher Tabellensituation spielt, kommt - mit Ausnahme der Derbies - selten über 1000 Zuschauer.

Die Austria aus Lustenau hat ein durchaus großes Zuschauerpotential, auch in einer Bundesliga mit Altach zusammen. So einfach wie Du denkst, ist die Rechnung im Ländle nicht.

bearbeitet 8. Januar 2008 von DerFremde

[JCL]

Schweden erhöht seine Liga auf Sechzehn Vereine!!!

[Plonschaaa]

Am besten wäre eine 2er liga mit austria und austria kärnten damit wir immer meister werden

forever _Austria_

[DerFremde]

Am besten wäre eine 2er liga mit austria und austria kärnten damit wir immer meister werden

forever _Austria_

Und ein ASB mit Dir und dem googlebot, sodass Du immer eine Ansprache hast.

[Plonschaaa]

Und ein ASB mit Dir und dem googlebot, sodass Du immer eine Ansprache hast.

Aber idee ist es ja eine gute, nur die umsetzung ist sicher nicht die leichteste!

Vielleicht lässt sich frank strohnach dazu ja etwas einfallen

[GRUABN]

Aber idee ist es ja eine gute, nur die umsetzung ist sicher nicht die leichteste!

Vielleicht lässt sich frank strohnach dazu ja etwas einfallen

:aaarrrggghhh:

[asrom]

ich meine das für eine Sechzehnerliga zu wenige mannschaften in österreich existieren die schon einmal auf bundesliga niveau spielen könnten