Italien 1:1 Schweden

[Mathis15]

Nein Favalli kann ich mir nicht vorstellen, der ist kein Innenverteidiger. Entweder Ferrari oder Materazzi. Kapitän wird dann wohl Nesta sein...

Stimmt doch gestern hat Trap auch den von ihm schon oft gelobten Favalli gebracht - deshalb....

Natürlich wäre in der Innenverteidigung Materazzi und Ferrari eigentliche Ersatzleute - doch ich glaube Trap wird Favalli bringen, mal sehen...

Kapitän könnte aber auch Buffon sein - aber Nesta wäre auch eine gute Vertretung für Fabio

[pimpifax]

aber hauptsache du behauptest 10x das, dass was die anderen sachen ned stimmt... höchstwahrscheinlich nur irgendwo abgeschaut... zufällig alle dasselbe...

   

1.

ich wollte/konnte und will/kann diese stumpfsinnige regel nicht wahrhaben

2. kein mensch konnte mir bis jetzt erklären, was an dieser regel auch nur im entferntesten durchdacht sein soll

direkte duelle zuerst zu werten kann nur sinn manchen, wenn es um die entscheidung zwischen 2 mannschaft geht

bei 3 mannschaften beeinflusst ja wieder die partie(hier Schweden- Dänemark) ohne direkte beteiligung(hier Italien) die gruppe - warum nicht gleich alle gruppenspiele werten und warum nicht tordifferenz vor geschossene tore?

3. hier haben an die 90% mit halbwissen um sich geschmissen welches sich in der kernaussage als richtig erwiesen hat- bravo!(schneck sei dank )

4. deine satz-kreation ist ein graus

und was für alle varianten???? mann muss nur die ersten paar zeilen kennen und wenn man google verwenden kann findet man die relativ rasch...

varianten wie die gruppe letztlich ausgeht und "was passiert wenn"

vom thema abgewichen- aber eben auf den englischen text bezogen den der P. hereingestellt hat

noch einmal lesen bitte- danke!

nix für ungut, aber das DU dich jetzt aufspielst, zugibst keine ahnung zu haben, aber 10x sagst was die anderen sagen KANN ja gar ned stimmen nervt halt a bissal...   

- nix für ungut, aber ich bereue überhaupt gar nichts

im endeffekt bin ich ja völlig zurecht darauf eingegangen

die blödsinnigste aufstigesregel von der ich je gehört habe- das hätte man sich vor der EM überlegen müssen was passiert wenn 3 teams einen gruppengegner schlagen und in den ersten 2 direkten duellen gegeneinander x spielen

- 3. spiel programmiertes, hohes x(es sei denn Schweden oder Dänen halten sich nicht dran)

ich pudel mich also weiter volle pulle auf, obs dir passt oder nicht

zudem hatte ich ja vollkommen recht

ich hatte bloss keine bestätigung, alles weitere siehe punkte 1-3

p.s.: es ist besser, vorzugeben nichts zu wissen und trotzdem richtig zu liegen (hätte ich nicht doch dran geglaubt, hätte ich wohl kaum so einen aufstand veranstaltet?!) ,

als von seinem standpunkt überzeugt zu sein der sich als falsch entpuppt

zitat des berüchtigten pimpifax

trotzdem grüße

[Gast The lonely marksman]

Zum Kotzen, welche Ahnungslosen plötzlich die größten Schweden-Experten sind (bzw. sich dafür halten)...

Das Spiel gestern war sehr schön anzusehen, ich rechne es den Italienern hoch an, dass sie mal mit der Intention Fußball zu spielen in eine Partie gegangen sind. Toller Kick und in der 85. ein alter Schwede an der Decke des Shebeens, schade nur, dass wieder Zladde geknipst hat.

Und Dienstag wird es in dieser Gruppe dann hoffentlich endgültig zum Siegeszug des Fußballs kommen. 4:4 und Europa freut sich...

bearbeitet 19. Juni 2004 von The lonely marksman

[Schillerfoto.at]

würde es nach dem torverhältnis gehen, hätten halt die ita den joker.... wäre das fairer???

Finde ich schon, da die Italiener nicht die einzigen sind, die gegen Bulgarien gespielt haben ... es hatte jeder die möglichkeit, in diesem Spiel etwas für das Torverhältnis zu tuen...

aber ich finde auch, dass es so fair ist ... es sollte halt nur ein abgesprochenes 2:2 sein ... wenn es aus dem Spiel zustande kommt, wäre es vollkommen gerecht - auch wenn es dann vermutlich eh keiner glauben würde ...

[pimpifax]

noch ganz allgemein zu dem thema:

weis irgendwer wie man das fair lösen könnte?????

es gibt sicher keine ganze und einzige wahrheit was da jetzt am fairsten wäre

wenn drei mannschaften komplett gleichauf liegen und in den direkten duellen x gespielt haben, muss man aber mMn ganz klar zuerst auf die tordifferenz schaun

hier mit absprache des bereits ausgeschiedenen Teams zu argumentieren ist für mich nicht ernst zu nehmen (kein pemmerl übrigens das fix jedem ausgeschiedenen vorzuwerfen!)

am letzten spieltag auf einen hohen sieg zu spielen ist eine große herausforderung

ein 2:2 aufwärts zu arrangieren weniger..

ausserdem glaube ich nicht, dass Italien die Russen(!) schlagen wird

völlig ernst jetzt:

direkte duelle entscheidend- ja, aber eben NICHT zwischen 3 mannschaften nachdem die ersten beiden spiele ein xerl gebracht haben

warum sollte mittlerweile klar sein

zusatz:

würde es nach dem torverhältnis gehen, hätten halt die ita den joker.... wäre das fairer???

eindeutig und ohne widerspruch: JA!

bearbeitet 19. Juni 2004 von pimpifax

[Schillerfoto.at]

Besonders war der Verlust von Totti nicht zu merken. Vielleicht war diese 3-Spiele sperre Aktion noch zusätzlicher ansporn für die anderen...

Natürlich nicht ... es stehen immer 11 Mann am feld und müssen so einen Ausfall kompenieren. Sonst könnte man ja immer gleich nur mit 11 Mann und vielleicht 3 Auswechselspielern zu so einem Turnier hin fahren ...

außerdem sind die anderen italienischen Stürmer auch nicht schlecht und dem Totti hat das ganz einfach gehört ... ist mMn schlimmer, als wenn er ihm eine geschmirt hätte, denn damit beweist er, dass er vor den anderen Sielern gar keine Achtung hat ..

[d.coyote]

ich gehe einmal davon aus, dass am letzten spieltag alles korrekt ablaufen wird - ich würde nicht von vornherein annehmen, dass die beiden skandinavischen mannschaften sich auf ein hohes unentschieden einigen - der image-schaden wäre ein zu großer!

den italienhassern (die sich über so eine abgekarterte sache nach den einträgen hier im forum offensichtlich freuen würden) sei gesagt: wie würdet ihr drüber denken, wenn von sowas eine eurer lieblingsmannschaften betroffen wäre?

und außerdem: es ist nur fußball - die welt geht nicht unter, wenn eine mannschaft aus dem turnier ausscheidet - weder jene der italiener, noch jene der schweden oder der dänen - deshalb: stay cool!

[pimpifax]

Und Dienstag wird es in dieser Gruppe dann hoffentlich endgültig zum Siegeszug des Fußballs kommen. 4:4 und Europa freut sich...

wieso des fußballs?

in hälfte eins hat man gestern gesehen, wie sgroß er klassenunterschied sein kann wenn die azzuri einmal aufspielen

ausserdem:

GAK fan?

österreich freut sich, europa freut sich

nicht doch..lass doch bitte die leute selber entscheiden, ob sie sich freuen oder ärgern

das für mich traurige ist:

ich denke, viele äussern sich nur nicht ablehnend zu dieser eindeutigen regel-lücke der EM, weil sie sich einen haxen ausgefreuen wenn Italien heimfährt

[neuron]

Finde ich schon, da die Italiener nicht die einzigen sind, die gegen Bulgarien gespielt haben ... es hatte jeder die möglichkeit, in diesem Spiel etwas für das Torverhältnis zu tuen...

Die Italiener hatten auch die Möglichkeit, aus den Spielen gegen Dänemark und Schweden mehr als 2 Punkte zu holen, also was soll's...

[Bam_Margera]

ausserdem:

GAK fan?

[Djet]

This Trap’s learnt nothing

Two years on but nothing’s changed - Giovanni Trapattoni has again jeopardised Italy’s safe passage into the knock-out stages of a major tournament. Having selected the correct team to start the Sweden clash, he made three substitutions in the game that will now probably see the Azzurri fail to qualify for the last eight.

The whole of Europe saw a great Italy on Friday night against the Swedes. Trap’s decision to include Andrea Pirlo and Gennaro Gattuso gave the Italians the option to play possession football, a brand that has been so kind to Milan this season. He also decided to field an attacking trident of Antonio Cassano, Alex Del Piero and Christian Vieri in a game that must have been won.

It was all going so well as the Azzurri, even without the disgraced Francesco Totti, put in a scintillating 45 minutes of calcio. It was unquestionably the most convincing half of football of the whole finals, a tournament that hasn’t really caught the imagination of the neutral fan.

Full-backs Christian Panucci and Gianluca Zambrotta were immense as they bombed forward in a bid to supply crosses. It was no coincidence that Panucci got the assist for Cassano’s deft little header to give Italy a lead they thoroughly deserved.

The three points should really have been secured in the first period. Christian Vieri missed numerous chances throughout the game, while Cassano and Del Piero should have also taken a few of their opportunities a little better.

Unfortunately that didn’t happen and as long as the score stayed 1-0 the Swedes were very much still in the game. They obviously pushed forward with more purpose after the break which forced Trap to make changes – the wrong changes.

The decision to take off Gennaro Gattuso, Antonio Cassano and Alex Del Piero can be understood. Gattuso was suffering with cramp, while the two forwards were visibly tired after giving their all. Yet out of the three men that came on, only Stefano Fiore should have been given the nod. The inclusion of Giuseppe Favalli and Mauro Camoranesi simply invited their opponents to come forward even more as Italy went defensive.

Trap should have brought on striker Marco Di Vaio instead of left-back Favalli. The Juventus man would have given the side another out option in attack rather than just the lone figure of Vieri. Di Vaio’s pace could have also been a dangerous counter-attacking tool against a Swedish side that by the latter stages was so unbalanced.

The inclusion of Camoranesi has left many perplexed too. If Trap really wanted to shut down the game, as he tried to do during the 2002 World Cup, then why didn’t he either add a powerful central defender like Marco Materazzi or a midfielder such as Cristiano Zanetti who could at least tackle?

Sweden, perhaps inevitably, got their goal through a sublime piece of skill – or good fortune – from a Zlatan Ibrahimovic flick. That means that Italy must beat Bulgaria on Tuesday, by as many as possible, and hope that the other game doesn’t end in a high scoring draw.

However, there are already fears that Italy’s tournament is over. If Denmark and Sweden finish 2-2 then the Azzurri will definitely be out. And let’s face it, the two nations are hardly fierce rivals. Many are expecting to see a Eurovision Song Contest scenario of ‘they’ll give us 10 points so we’ll give them 10 points.’ Only Scandinavian fair play can save Trap now.

Antonio Labbate - Channel 4

[Dannyo]

Die Tabelle der Gruppe C sieht jetzt quasi so aus:

1.Italien - 2 - 0 - 2 - 0 - 1:1 - 2

2.Schweden - 1 - 0 - 1 - 0 - 1:1 - 1

3.Dänemark - 1 - 0 - 1 - 0 - 0:0 - 1

Genau von dieser Tabelle darf man - vorausgesetzt Italien schlägt Bulgarien, womit ich rechne - ausgehen.

[neuron]

direkte duelle entscheidend- ja, aber eben NICHT zwischen 3 mannschaften nachdem die ersten beiden spiele ein xerl gebracht haben

warum sollte mittlerweile klar sein

Das wern's jetzt aber mitten in der EM auch nimmer ändern können.

[amoigehtsno]

Solche und ähnliche Sonderfälle (wo sich's am Schluss auf einmal zwei irgendwie richten können) können nie ganz ausgeschlossen werden und können sich auch bei anderen Reihungen ergeben und auch in solchen Fällen werden sich wieder andere drüber aufregen, ach wie ungerecht doch die Welt ist und wenn's das ändern werden beim nächsten Sonderfall wieder die anderen schreien, dass es wieder umgekehrt gemacht gehört usw.usf.etc.blablabla...

[/amoigehtsno]

bearbeitet 19. Juni 2004 von neuron

[pimpifax]

@ Neuron

hast eh nicht unrecht

falls ich mich heut noch einmal vor den PC setze komme ich auf dich zurück

glaube nämlich nicht, dass es sonst noch wirklich vergleichbares gibt

natürlich gibts am ende einer gruppenphase öfter kritische situationen

aber Italien könnte bei gleichen punkten und besserer tordifferenz und (einem unentschieden im direkten duell) ausscheiden, weil scheinbr niemand bei der UEFA mit einer solchen situation spekuliert hat

für mich doch ziemlich einzigartig und absolut diskussionswürdig

[neuron]

glaube nämlich nicht, dass es sonst noch wirklich vergleichbares gibt

Man müsste da halt Rechenbeispiele anstellen, aber es liegt generell in der Natur von mathematischen Berechnungsmodellen bzw. Algorithmen, dass es, selbst, wenn's in 99% der Fälle sich normal bzw. "gewünscht" verhält, es bei einer bestimmten Datenkonstellation zu bizarren Sonderfällen kommen kann, die dann irgendwie abgefangen werden müssten. Um das aber flächendeckend zu machen, müsste man vorher schon alle möglichen Spezialfälle wissen und sich dafür eine eigene Fallbehandlung einfallen lassen - in der Praxis alles andere als einfach.

Im aktuellen Fall wurde besagter Sonderfall anscheinend nicht bedacht. Falls Du schon einmal in Deinem Leben mit Programmiersprachen zu tun gehabt hast, wirst Du sicher wissen, welch wundersame und schwer vorhersehbare Folgen kleine Lücken in einer ansonsten schlüssigen Logik haben können, wenn es dafür keine Sonderbehandlung gibt (die man ja wiederum erst dann festlegt, wenn der Sonderfall erst mal als möglich erkannt wird).

Aber solltest Du irgendwie auf ein System kommen, wo problematische Konstellationen definitiv nie auftreten können (also Fälle, die dann erst wieder Anlass zu Diskussionen, wie dieser, sind), dann lass' ich's mir gerne demonstrieren (incl. der kompletten Beweisführung, dass das Modell "wasserdicht" ist).

aber Italien könnte bei gleichen punkten und besserer tordifferenz und (einem unentschieden im direkten duell) ausscheiden, weil scheinbr niemand bei der UEFA mit einer solchen situation spekuliert hat

für mich doch ziemlich einzigartig und absolut diskussionswürdig 

Wie schon gesagt: ich find's auch fairer, allgemeine Tordifferenz über die aus den direkten Duellen zu stellen, aber nun ist's halt einmal so und wie gesagt, irgendwer findet sich immer, dem's dann wieder nicht passt, wenn man's ändert.