Michael Wagner neuer SD bis 2028

[Aveiro Santos]

fis schrieb vor 1 Minute:

Zu allem anderen- teile ich viele Gedanken. Zu diesem Satz: JW hat mit all seiner beruflichen Erfahrung halt aus meiner Sicht auch nichts was einige wohl unter modernen Prozessen und Strukturen verstehen aufgebaut. Auf tm Ex-Lasker oder aus habibi Firma zu scouten, Spieler aus der BL verpflichten und dann James Holland anrufen ist halt mit dem was Schicker zB aufführt nicht vergleichbar. Barry iat eigentlich der einzige Transfer dem ichbwas abgewinnen kann. Aber selbst der ist natürlich kein Nakamura.
 

Ich hab keine Ahnung was MW machen wird, aber JW war eine grandiose Enttäuschung was das Aufstellen des Kaders angeht für mich. Aber ja, bei der Austria weiß ich mittlerweile dass der Gedanke „schlechter kanns nicht werden“ keinerlei Berechtigung hat. Wir werden es herausfinden.  

Du formulierst eh auch einige treffende Kritikpunkte, die ich genauso an Werner hatte. Deshalb bin ich auch nie mit ihm warm geworden, auch wenn ich ihm seinen Fachverstand und Auge für Spieler nicht absprechen möchte. Wir haben hier definitiv Potential liegen gelassen und uns zu sehr auf sein Netzwerk verlassen. Im Idealfall verknüpft man nämlich beides. Da war er eben zu sehr Kategorie "Alte Schule". 

[pramm1ff]

Aveiro Santos schrieb vor einer Stunde:

Ich möchte jetzt Werner nicht verteidigen und habe selber mit seiner Arbeit ein ambivalentes Verhältnis gehabt, aber eine Strategieänderung seh ich nicht wirklich und seine Anfangszeit war ja davon geprägt, dass es ums Überleben ging und es gar keinen finanziellen Spielraum gab, was sich natürlich auch auf die Transfers ausgewirkt hatte. Nebenbei gab es ja eine funktionierede Mannschaft zumindest im 1.Sommer. Das ist Kontext schon wichtig. Dass er den wenigen Spielraum mit einem Raguz-Transfer selber teilweise noch verschärft hat, steht wiederum auf einem anderen Blatt. 

Außerdem würde es seine ganze Zeit beim LASK ausblenden, wo er eine ähnliche Strategie verfolgte und damit erfolgreich war. Mir fallen da ohne groß zu überlegen Spieler wie Nakamura, Hong oder Joao Victor ein, die er günstig geholt und teuer verkauft hatte. Das war ja auch die Hoffnung bei seinem Einstieg von uns allen, dass er diese Strategie mitbringen und erfolgreich umsetzen würde. 

 

Der Sommer 22 war geprägt von älteren Spielern wie Gruber, Holland, Tabakovic, Baltaxa und Dovedan ergänzt um diverse Leihen und eben Raguz. Da sehe ich schon einen klaren Unterschied im Vergleich zum Sommer 25. Potentialspieler U23 mit Ablösestrategie waren ja allenfalls Polster und Dramé... Ausgang bekannt. 

 

Aveiro Santos schrieb vor einer Stunde:

Bin etwas überrascht, dass du meinst Sturm hätte mit Eigenbauspielern den Umschwung eingeleitet. Das ist ja gefühlt nämlich die größte Kritik an ihnen, dass sie komplett auf sie verzichten Der Yeboah-Verkauf war ja dort der Auslöser, mit dem Geld haben sie Höljund und Emegha verpflichtet und mit den beiden über 30 Mio eingenommen. Selbst Prass war ja kein Eigenbauspieler,  sondern von Liefering verpflichtet. 

 

Richtig Fahrt aufgenommen hat das Sturm-Radl, als Eigenbauspieler Maresic herausgebracht und um 3 Mio verkauft wurde. Dieses Geld wurde dann, wieder nur teilweise, in Yeboah investiert. 

Maresic hatte sein Bundesliga-Debüt mit 17 Jahren, war dann mit 18 und 19 Jahren Stammspieler und wurde kurz vor dem 20. Geburtstag um 3 Mio nach Frankreich verkauft. Solche Summen erzielt man mit dem Eigenbau nur, wenn sie blutjung in die Bundesliga kommen. 

PS: Maresic war dann für Reims zu schlecht, hatte beim LASK nicht viel Spielzeit und ist nun im kroatischen Mittelstand angekommen. Man muss in dem Alter nicht das Jahrhunderttalent sein, um viel Geld einzubringen - primär muss man spielen und sich nicht allzu blöd dabei anstellen. 

Und wenn man dann mal, wie Sturm, jahrelange Transfereinnahmen nicht voll reinvestiert hat, geht sich irgendwann der Sprung nach oben aus. 

 

Aveiro Santos schrieb vor einer Stunde:

Und Rapid möchte ja in die gleiche Richtung gehen, speziell seitdem dort Katzer und ihr Chefscout Rauch das Sagen haben. Weil sie eben verstehen, dass der heimische Talentepool zu klein ist, um gewisse Märkte bedienen zu können. Es gab zwar davor ein paar Fälle mit dem Verkauf von Eigenbauspielern, aber würde das nicht als Strategie sehen, sondern eher ein Nebenprodukt. Richtig Kohle scheffelte man neben dem Europacup unter anderem mit Kühn, Jansson und Sangare im Verhältnis zu den Ausgaben. 

Auch da war zuerst die finanzielle Konsolidierung im Fokus. Eigenbau-Verkäufe, junge Mannschaft, etc. 

Erst als die Schulden komplett im Griff waren und das nationale Minus quasi beseitigt war, wurde aktiv am Transfermarkt angegriffen. 

Leider wollte man bei uns, erneut, die Basics gar nicht erst durchmachen und gleich mit den Adlern kreisen. 

 

Aveiro Santos schrieb vor einer Stunde:

Das spiegelt ja auch genau die letzten Jahre wider. Und darunter hast du dann auch Verletzungen oder auch nur solide Bundesligaspieler, die du sehr schwer zu Geld machen kannst. Und ich muss ehrlich gestehen: Nachdem ich mir die letzten Jahrgänge so durchgesehen habe, war ich selbst erschrocken, weil es teilweise starke Jahrgänge waren und dennoch wenige den Sprung geschafft haben. Aus den letzten 5 Jahrgängen haben wir 2 Spieler zu Geld gemacht und bei Keles wars mehr Glück als Verstand. 

Also Jukic, Wustinger und El Sheiwi zu verlieren war natürlich schon auch irgendwie Pech, auch wenn ich es hasse dies anzuführen. 

Dennoch: Sooo starke Jahrgänge waren das gar nicht. Dass wir, wie in letzter Zeit, RB fordern können, die Violets nicht nur deutlich verjüngen konnten sondern dennoch wieder in der 2. Liga (locker) etablieren konnten etc. spricht schon dafür, dass wir nun deutlich bessere Nachwuchsspieler produzieren. 

Wenn das nicht (mehr) der Fall wäre, auch okay, dann muss man aber die Ausgaben für die Akademie hinterfragen (die 2-3 Mio pro Jahr müssen sich ja auch am Ende lohnen) und stattdessen 18-Jährige von Extern holen. 

 

Aveiro Santos schrieb vor einer Stunde:

Ich will damit nur sagen, dass es in der Theorie nett klingt, aber der Praxis bislang zumindest nicht standhält. Deshalb warne ich auch davor und habs eh ausführlicher erläutert, warum es eben kein Allerheilmittel ist sondern eingebettet gehört in ein kluges Scouting mit externen Spielern. Und wenn Wagner jetzt der alleine sportliche Verantwortliche sein sollte und nach 20 Jähriger Fußball-Abstinenz damit beauftragt wird, die entsprechenden Strukturen und Prozesse aufzubauen um da mitmischen zu können, ist man natürlich erstmal berechtigterweise skeptisch. 

Eh klar. Ich habe immer angegeben: Nachwuchs wo es möglich ist (aber nicht streng/rein nach aktueller Leistung) und Rohdiamanten wo man sie nur finden kann. Ziel muss es sein, dass zumindest ein Drittel des Kaders seinen Wert steigert und einige davon deutlich. 

Werner hat aber leider auch keine Rohdiamanten herbeigeschafft. Kanté hätte so einer sein können, wir werden es sehen. Barry ist wohl auch noch in der Kategorie, aber eigentlich schon einer, den mal quasi als Leistungsträger holte und der schon älter war/ist. 

Wagner wird primär mal auf die richtigen Berater und Scouts hören müssen, hart verhandeln und den Spielern eine Perspektive aufzeigen (FAK schmackhaft machen, mit glaubwürdiger Perspektive auf ein Sprungbrett). Da geht es dann primär um Spieler U20 vor dem Durchbruch - und wer könnte da kompetenter dem Michi Wagner zur Seite stehen wie Takacs? Nicht umsonst war er bei der neuen Strategie involviert. Da brauche ich keinen Schmadkte dazu, der seine >500k-Gage auch erst einmal reinholen müsste und um seinen Namen zu rechtfertigen wohl auch erst einmal auf Prestige-Transfers für den kurzfristigen sportlichen Erfolg setzen müsste/würde. 

Je mehr gute Talente zu uns wollen, von der U14 bis zur KM, desto mehr junge Spieler werden wir verkaufen können. Je mehr wir herausbringen und verkaufen, desto mehr (und bessere) wollen zu uns kommen. Da gilt es etwas zu aktivieren, was über den reinen AKA-Output klar hinausgeht. 

[The1Riddler]

Aveiro Santos schrieb vor 2 Stunden:

Die Ironie ist halt, dass sofern man z.b. Barry, Botic und einen der Lees für sagen wir insgesamt 7-10 Millionen verkauft Werner dann im Endeffekt recht behalten hätte 

Dann erneuere ich mein Angebot, welches ich bei Malone schon abgegeben habe als es hieß 4 Millionen wird er einbringen. Sollte dieser Fall eintreffen, werde ich mich dazu nötigen, ein positives Kommentar zu Werner zu verfassen. 
Ich halt mich nicht für besonders mutig bei dieser Wette.
 

Aveiro Santos schrieb vor einer Stunde:

Du formulierst eh auch einige treffende Kritikpunkte, die ich genauso an Werner hatte. Deshalb bin ich auch nie mit ihm warm geworden, auch wenn ich ihm seinen Fachverstand und Auge für Spieler nicht absprechen möchte. Wir haben hier definitiv Potential liegen gelassen und uns zu sehr auf sein Netzwerk verlassen. Im Idealfall verknüpft man nämlich beides. Da war er eben zu sehr Kategorie "Alte Schule". 

Da unterscheiden wir uns, für mich war es nicht "Alte Schule" sondern eine bewusste Plattform für alte Weggefährten, die Probleme hatten. Die wurden auf unsere Kosten teils auf Spur gebracht, teils durchgefüttert, teils mit Spielzeit versucht nochmal in Auslage zu bekommen. Ich hatte eher das Gefühl, wir waren der Verein, für ausgemusterte Spieler die sonst nicht wo zu diesen Konditionen untergekommen wäre (Ozzy, würde es Versorgungsposten aus der Politik bezeichnen). Nur das die Zeche von den Freunden der Austria und der Austria selbst bezahlt wurde. Weswegen mir diese Gruppe auch so ein Dorn im Auge ist.

[tifoso vero]

Ich vereinfache die Diskussion noch einmal. Ohne internationalen Fußball, also ohne die Chance in Europa zu spielen, werden wir weder gute Leute mit geringen Kosten zu uns lotsen, noch werden wir unsere Eigenbauspieler mit einem hohen Preisschild ausstatten können. Wenn wir nicht oben mitspielen und die Chance auf Europa haben werden auch hoffnungsvolle und gute Spieler von uns zu Notverkäufen und wir werden nicht reicher, sondern immer ärmer. Ich weiß, ein Ritt auf der Rasierklinge, aber der muss gelingen. Ausbildung  weiter hoch halten und interessante Spieler holen. Dazu braucht es Netzwerke, Scouts und ein bißchen Glück dazu. Ich hoffe MW schafft das. JW und Orti waren ja zum Teil darin ganz gut unterwegs. Aber halt nur zum Teil und immer noch zu teuer für einen Verein, der sich Mißgriffe nicht leisten konnte/kann. Schwierig, aber nicht unmöglich dass es MW schaffen kann. Hoffen wir das Beste und lassen wir ihn zunächst einmal arbeiten - ohne Besserwisserei.