Der Konkurrenzthread - Saison 2026/27

[Ballbesitzfussball]

TomTom90 schrieb vor 2 Minuten:

.Ob es für das Level der Norweger reicht wird man sehen..

Das wird es. 100%. 

[phy]

Ballbesitzfussball schrieb Gerade eben:

Obwohl ich mir im Moment nicht vorstellen kann dass die Austira gegen uns nur den Funken einer Chance hat gehts da in Wahrheit über viel mehr. 

Der Ö Fussball hat den Anschluss verpasst, einen wichtigen Entwicklungschritt weil man geglaubt hat mit Pressing alleine ist alles gesagt und getan. Das war es damals nicht und ist es heute noch viel weniger. Die Erfolge von RB waren damals eine Vielzahl von Gründen die in keiner Weise einem nachhaltigen fussballerischen Konzept zugrunde gelegen sind. Nur in Teilen.

Rapid hat mit Thorup einen modernen Trainer der alle Aspekte des Fussball abdeckt was im Umkehrschluss dem status quo des internationalen Fussballs entspricht. Sprich, du musst als Mannschaft taktisch ALLES drauf haben, nicht nur fragmentiert. 

Das stimmt halt so nicht außer Feldhofer, Kühbauer, Helm, Schopp sind für dich Pressing Trainer.

[Ballbesitzfussball]

phy schrieb vor 6 Minuten:

Das stimmt halt so nicht außer Feldhofer, Kühbauer, Helm, Schopp sind für dich Pressing Trainer.

Also die Prägung unter den Trainern Öweit ist eindeutig RB geprägt. Die Ballbesitztrainer kannst an einer Hand abzählen. Die Spielkultur mit dem Ball ist eindimensional und im Vergleich zum internationalen Standard verkümmert und lächerlich. 

Im Wiener Nachwuchs, in einzelnen AKAs, Rapid, Austria, Sturm aber auch tlw RB, gibts einige Ausnahmen wo wkl sehr gut gearbeitet wird, ansonsten ist das die spielerische Wüste, werden nur Leichtathleten ausgebildet und in den KMs nur gepresst und sofort vertikal..überspitzt formuliert. 

Die Nachwuchsreform arbeitet strukturell dagegen, aber wenn der Wille net da ist wirds nix werden. 

bearbeitet 15. Oktober von Ballbesitzfussball

[Stehplatzschwein]

Schwemmlandla3 schrieb vor 27 Minuten:

Dann sind wir gespannt was sie dort reißen.

Ich sehe bei Gott keine 12 Klubs hinter RB.

Celje, Torreense, Lillestrøm, Omonia, Beer Sheva, Fradi, Ararat, Kreta, Levski, Nijmegen, Jagiellonia sind schon mal 11 die sicher unter Salzburg einzuordnen sind. Dann gibts paar Streitfälle bzw. auf Augenhöhe und es schütten sich auch immer 2-3 Große an die dann weit hinten landen. Also die KO Runde ist ohne Weiteres machbar. Man weiß halt aktuell noch nicht wie sie sich selbst entwickeln werden. 

[phy]

Birdy90 schrieb vor 3 Minuten:

wie kommst du auf das?

es wurde schon etwas besser, aber trotzdem rennen die meisten nur herum und denken zuerst mal ans pressing. wenns gegen RB schlecht ist, ist es in dieser liga schlecht. oder wie siehst du das?

Was ich gemeint habe ist, dass Rapids Spiel und der Kader gegen tiefe Blocks sehr gut geeignet ist weil man ein extrem spielstarkes und offensives Mittelfeld hat und zumindest Bolla auch weit aufzieht. Ich würde unsere Liga auch nicht wirklich als "Pressing" Liga bezeichnen - sondern eher über die reaktive Spielweise, sei es Kühbauer, Helm, Schmidt oder Ingolitsch. Mehr Marokko 2022 als RBS 2016.

 

Rapids Spielweise ist deutlich aktiver und kreiert mehr Chancen gehen diese reaktiven teams, ist dafür aber anfällig ggü schnellen Gegenstößen und Pässen in den Rückraum und RBS hat da mit Baidoo halt den idealen Spieler dafür. 

[Schwemmlandla3]

Stehplatzschwein schrieb vor 2 Minuten:

Celje, Torreense, Lillestrøm, Omonia, Beer Sheva, Fradi, Ararat, Kreta, Levski, Nijmegen, Jagiellonia sind schon mal 11 die sicher unter Salzburg einzuordnen sind. Dann gibts paar Streitfälle bzw. auf Augenhöhe und es schütten sich auch immer 2-3 Große an die dann weit hinten landen. Also die KO Runde ist ohne Weiteres machbar. Man weiß halt aktuell noch nicht wie sie sich selbst entwickeln werden. 

Nein sehe ich nicht so. Torreense, Lillestrom, Omonia, Beer Sheva, Fradi, Jaiellonia nicht. Die sind für mich fast alle über RB. Nijmegen, Levski auch auf Augenhöhe. Wären alles max 50:50 Duelle

[phy]

Ballbesitzfussball schrieb vor 3 Minuten:

Also die Prägung unter den Trainern Öweit ist eindeutig RB geprägt. Die Ballbesitztrainer kannst an einer Hand abzählen. Die Spielkultur mit dem Ball ist eindimensional und im Vergleich zum internationalen Standard verkümmert und lächerlich. 

Im Wiener Nachwuchs, in einzelnen AKAs, Rapid, Austria, Sturm aber auch tlw RB, gibts einige Ausnahmen wo wkl sehr gut gearbeitet wird, ansonsten ist das die spielerische Wüste, werden nur Leichtathleten ausgebildet und in den KMs nur gepresst und sofort vertikal..überspitzt formuliert. 

Die Nachwuchsreform arbeitet strukturell dagegen, aber wenn der Wille net da ist wirds nix werden. 

Es gibt aber jede Menge zwischen Pressing a la Schmidt/Rose und Ballbesitz a la Guardiola. Und vor allem ist eine der modernsten Spielweisen, der tiefe Block, halt weder das eine noch das andere. Was du meinst (imho) ist auch nicht Ballbesitzfussball sondern einfach ein Augenmerk auf spielerische entwicklungen, weil zB Spanien ist mit weniger Ballbesitz jetzt auch deutlich erfolgreicher als 4 oder 8 Jahre davor.

Barcelona, PSG, Bayern spielen auch nicht mehr auf Ballbesitz dafür aber wieder vermehrt auf spielerische Freiheit und lokale Überladungen & das hat mit Pressingfussball/totalem Fussball weitaus mehr zu tun als mit positionsgetreuen Ballbesitzfussball

[Stehplatzschwein]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Minuten:

Nein sehe ich nicht so. Torreense, Lillestrom, Omonia, Beer Sheva, Fradi, Jaiellonia nicht. Die sind für mich fast alle über RB. Nijmegen, Levski auch auf Augenhöhe. Wären alles max 50:50 Duelle

2. Portugal Liga, 6. in Ungarn, 10. in Polen, 4. in Israel. Levski ist 1. und da hat Salzburg auswärts verdient gewonnen. Also das ist schon sehr kreativ diese Teams vor Salzburg zu sehen ;-)

[Birdy90]

phy schrieb vor 4 Minuten:

Was ich gemeint habe ist, dass Rapids Spiel und der Kader gegen tiefe Blocks sehr gut geeignet ist weil man ein extrem spielstarkes und offensives Mittelfeld hat und zumindest Bolla auch weit aufzieht. Ich würde unsere Liga auch nicht wirklich als "Pressing" Liga bezeichnen - sondern eher über die reaktive Spielweise, sei es Kühbauer, Helm, Schmidt oder Ingolitsch. Mehr Marokko 2022 als RBS 2016.

 

Rapids Spielweise ist deutlich aktiver und kreiert mehr Chancen gehen diese reaktiven teams, ist dafür aber anfällig ggü schnellen Gegenstößen und Pässen in den Rückraum und RBS hat da mit Baidoo halt den idealen Spieler dafür. 

naja. wir drücken die Mannschaften halt auch rein aktuell. aber ich sehe nicht wirklich, dass Lustenau, ried heuer, hartberg bewusst tief sind für kleinere vereine. das seh ich nur bei der austria. ich seh auch kühbauer als trainer, der zwar eine balance sucht, aber schon einen hang zum schnellen umschaltspiel hat (da stimm ich dir zu und gleichzeitig nicht 🙃).

wie gesagt, es wurde etwas besser. aber ich hab noch die fürchterlichen spiele a la sturm vs lask oder sturm vs rb im kopf, in denen es nur im mittelfeld um gegengegenpressing gegen presspressgegengegen ging. ein albtraum zum zuschauen.

 

 

[Ballbesitzfussball]

phy schrieb vor 10 Minuten:

Es gibt aber jede Menge zwischen Pressing a la Schmidt/Rose und Ballbesitz a la Guardiola. Und vor allem ist eine der modernsten Spielweisen, der tiefe Block, halt weder das eine noch das andere. Was du meinst (imho) ist auch nicht Ballbesitzfussball sondern einfach ein Augenmerk auf spielerische entwicklungen, weil zB Spanien ist mit weniger Ballbesitz jetzt auch deutlich erfolgreicher als 4 oder 8 Jahre davor.

Barcelona, PSG, Bayern spielen auch nicht mehr auf Ballbesitz dafür aber wieder vermehrt auf spielerische Freiheit und lokale Überladungen & das hat mit Pressingfussball/totalem Fussball weitaus mehr zu tun als mit positionsgetreuen Ballbesitzfussball

Ballbesitzfussball ist grundsätzlich natürlich nur ein Schlagwort. Ich stimm dir natürlich zu dass es jede Menge Grauzonen gibt. Aber die Basis WIE du diese taktischen Adaptionen umsetzt liegen in der Fähigkeit den Ball in der Mannschaft unter grösstmöglichen Druck kontrolliert zirkulieren zu lassen wobei die Methoden wie man das trainingsmässig so drauf bekommt dass die Spieler von der Spielintelligenz, Ballkontrolle und Koordination in der Lage sind ballsicher Lösungen zu finden in der spanischen und holländischen Fussballschule zu finden sind. 

Ballbesitz und Positionsspiel als Basis. Und die meine ich immer..

Zusätzlich musst du heutzutage hoch anlaufen können, Gegenpressen, tiefer Block...das volle Programm. Das haben wir auch drauf, deshalb fusst unser Spiel auf einem ganzheitlichen Konzept und nicht nur Fragmente.

Das ist der moderen Fussball mMn wobei die Lösungen MIT dem Ball aber eben fast immer aus einem gesicherten Ballbesitz kommen. 

bearbeitet 15. Oktober von Ballbesitzfussball

[orßit]

Stehplatzschwein schrieb vor 10 Minuten:

Celje, Torreense, Lillestrøm, Omonia, Beer Sheva, Fradi, Ararat, Kreta, Levski, Nijmegen, Jagiellonia sind schon mal 11 die sicher unter Salzburg einzuordnen sind. Dann gibts paar Streitfälle bzw. auf Augenhöhe und es schütten sich auch immer 2-3 Große an die dann weit hinten landen. Also die KO Runde ist ohne Weiteres machbar. Man weiß halt aktuell noch nicht wie sie sich selbst entwickeln werden. 

Fü die ko runde wird man halt wieder mindestens 10 punkte brauchen - wird eher schwer für rb das zu erreichen.

El ist für unsere vereine derzeit einfach eine nummer zu groß. 

 

[phy]

Birdy90 schrieb vor 1 Minute:

naja. wir drücken die Mannschaften halt auch rein aktuell. aber ich sehe nicht wirklich, dass Lustenau, ried heuer, hartberg bewusst tief sind für kleinere vereine. das seh ich nur bei der austria. ich seh auch kühbauer als trainer, der zwar eine balance sucht, aber schon einen hang zum schnellen umschaltspiel hat (da stimm ich dir zu und gleichzeitig nicht 🙃).

wie gesagt, es wurde etwas besser. aber ich hab noch die fürchterlichen spiele a la sturm vs lask oder sturm vs rb im kopf, in denen es nur im mittelfeld um gegengegenpressing gegen presspressgegengegen ging. ein albtraum zum zuschauen.

Bewusst tief eh nicht, da hab ich es überzeichnet, aber halt definitiv nicht das aktive Pressing aus den erfolgreichen RBS Jahren wo als absicherung einfach nur zwei IVs da waren und man gehofft hat, dass die schnell genug sind. 

Und ja, diese Spiele hatte ich ein stückweit auch im Kopf aber die hätte ich anders gelesen, nämlich, dass es leichter ist den Raum zu verknappen als sich spielerisch zu befreien - vor allem weil alle Teams da immer von ein, zwei Spielern abhängig waren. 

[phy]

Ballbesitzfussball schrieb vor 13 Minuten:

Ballbesitzfussball ist grundsätzlich natürlich nur ein Schlagwort. Ich stimm dir natürlich zu dass es jede Menge Grauzonen gibt. Aber die Basis WIE du diese taktischen Adaptionen umsetzt liegen in der Fähigkeit den Ball in der Mannschaft unter grösstmöglichen Druck kontrolliert zirkulieren zu lassen wobei die Methoden wie man das trainingsmässig so drauf bekommt dass die Spielervon der Spielintelligenz, Ballkontrolle und Koordination in der Lage sind ballsicher Lösungen zu finden in der spanischen und holländischen Fussballschule herkommen. Ballbesitz und Positionsspiel als Basis. Und die meine ich immer..

Und ich widerspreche dir beim Positionsspiel und ballbesitz halt vollkommen. Selbst ausnahmen wie De Zerbi mit einem striken Positionsspiel haben die letzen Jahre weniger erfolg während die erfolgreichsten Mannschaften das Positionsspiel ein stückweit aufgegeben haben und der Ballbesitz auch sekundär ist. Und der trend ist da eindeutig: https://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league-tactics-possession-stats-b3066510.html

Und dann kommt es halt auf die eigentlich Frage zurück: Ein aktives gegenpressing ist halt auch Teil eines Ballbesitzfussballs. Pressing erlaubt die schnellste Ballrückeroberung und gleichzeitig, falls erfolgreich, auch die beste Position für einen Gegenangriff. Ohne Pressing gibt es keinen Ballbesitzfussball.

 

ed: Ich stimme dir aber zu, dass unserer Liga mehr Spieler wie Demir oder Kiteshvili gut tun würden. Technisch hervorragende Spieler die halt auch gut pressen können.

bearbeitet 15. Oktober von phy

[EricTheKing]

Sturm ohne Zugriff 

[oestl]

Ballbesitzfussball schrieb vor 10 Minuten:

Ballbesitzfussball ist grundsätzlich natürlich nur ein Schlagwort. Ich stimm dir natürlich zu dass es jede Menge Grauzonen gibt. Aber die Basis WIE du diese taktischen Adaptionen umsetzt liegen in der Fähigkeit den Ball in der Mannschaft unter grösstmöglichen Druck kontrolliert zirkulieren zu lassen wobei die Methoden wie man das trainingsmässig so drauf bekommt dass die Spieler von der Spielintelligenz, Ballkontrolle und Koordination in der Lage sind ballsicher Lösungen zu finden in der spanischen und holländischen Fussballschule zu finden sind. 

Ballbesitz und Positionsspiel als Basis. Und die meine ich immer..

Zusätzlich musst du heutzutage hoch anlaufen können, Gegenpressen, tiefer Block...das volle Programm. Das haben wir auch drauf, deshalb fusst unser Spiel auf einem ganzheitlichen Konzept und nicht nur Fragmente.

Das ist der moderen Fussball mMn wobei die Lösungen MIT dem Ball aber eben fast immer aus einem gesicherten Ballbesitz kommen. 

Wenn man alle 10 Spieler in der gegnerischen Hälfte hat, sind die Räume so eng, daß es bei Ballverlust automatisch zu einer Gegenpressing-Situation kommt..