Die Trainerfrage

[Casino Stadion]

Laut Infos der Krone hat man mit Manfred Schmid gesprochen. Hoffentlich hat man sich einigen können.

[LOK III]

Diesmal gibt es doch einige "freie" Kandidaten. Fast alle genannten haben ein interessantes Profil. Ich hoffe nur, dass diesmal der sportlich bestmöglicheund nicht der billigste zum Zug kommt. Diese Entscheidung ist so enorm wichtig für die gesamte Vereinsentwicklung. Elsneg hat bei uns einen ordendlichen Job gemacht aber die Trainerentscheidungen haben mir alle nicht gefallen. Genau das ist aber DIE Schlüsselposition im Verein. Brunmayer wäre sehr spannend aber auch mit einem gewissen Risiko. Schmid wäre eine Bank, da weiß man was man bekommt. Semlic auch sehr interessant aber wie er unter Druck funktioniert ist unsicher. Einen Mann wie Stöger im Verein zu haben wäre schon auch sehr spannend, ob er längerfristig was aufbauen kann bzw. will ist unsicher. Scheiblehner passt vom Gefühl her nicht so zu uns. Lok's Liste: 1.) Schmid 2.) Brunmayer 3.) Semlic 4.) Stöger 5.) Scheiblehner

aber das ist schon eine sehr luxuriöse Ausgangsposition. Ich freu mich auf Montag

[balthasarstaupen]

Tja, hätte man nach dem 2. mit Ach und Krach erbr...ten Klassenerhalt in Folge endlich die Reissleine gezogen und einen fähigen Trainer installiert, der auch die Vorbereitung macht, wäre man vermutlich nicht wieder in dieser misslichen Lage. Jetzt brennt der Hut halt wieder gleich zu Beginn lichterloh. Aber Hauptsache die rosarote Brille sitzt.

[RogueRouge]

Im Gegensatz zu einigen interpretiere ich die Lage (etwas) anders:

- Langfristig (diese Saison) mache ich mir noch keine Sorgen, wir sind halbwegs im Plansoll und mit einem guten neuen Trainer werden wird das überleben können, es ist allerdings jetzt schon klar, dass es schwer wird nicht bis zum Schluss im Abstiegskampf zu strudeln, weil wir haben genau gleich viele Punkte wie letztes Jahr. Und da hatten wir einen Run am Beginn des UPO, das uns gerade noch den Allerwertesten gerettet hat.

- Kurzfristig ärgert mich das träge Auftreten am Platz und das Nicht-Reagieren des Trainerteams wenn es schlecht läuft. Ich verstehe nicht was die Leute da gestern viel positives gesehen haben. Es war ja wieder so ein lahmer Auftritt, mit kaum Ideen und keinen Abschlussfähigkeiten. Wie immer halt. Bei Rapid in Top-Form bekommst dann halt eine 0:8 Packung, bei desolaten Riedern nur ein 0:1, wobei die einem 0:2 (Danke Cican!) näher waren als wir einem 1:1, fand ich. Da hat es nirgendwo gestimmt, die Abwehr war phasenweise inferior, das Mittelfeld meist nicht bemerkbar und was die Stürmer hauptberuflich so machen, möchte ich auch mal wissen. Das sind ja Spaziergänger am Feld in 85 von 90 Minuten, da läuft sich keiner frei, da öffnet keiner Räume, da geht im Konter keiner auf Vollspeed mit, da wird nicht, aber auch gar nichts pro-aktiv gemacht. Auch kein Pressing, kein Anlaufen des Tormanns, einfach nichts. Und reden wir nicht von Ballannahme und Ballmitnahme und Abschluss. Auch gestern, nicht nur in Hütteldorf.

- Mittelfristig (bis zur Länderspielpause) wird es spannend, ich habe da absolut keine Vorahnung, da ist alles drinnen, vom Trainer-Effekt bis zum totalen Loch. Alles ist möglich, ich hoffe auf Schmid und *endlich* einen Trainer mit Ideen, Philosophie und einem Auge für das Spiel und die Spieler.

- Längeres Mittelfristig (bis Winter): Hier muss die Gegend um den Strich die Vorgabe für den neuen Trainer sein. Wir müssen endlich in diese Zone kommen und dort auch länger bleiben. Das hinten herumzotteln in der Tabelle muss ein Ende haben.

- Sehr langfristig (mehrere Saisonen): Was mich allerdings am meisten ärgert ist, dass wir es auch im dritten Bundesliga-Jahr nicht geschafft haben, gut oder zumindest akzeptabel in die Saison zu starten. Wir sind zwar im „Plansoll“, aber das ist halt die „Minimalrechnung“ um nicht hinter alle anderen abzufallen, das bedeutet nämlich nur, es sind genügend Punkte um im Abstiegskampf chancenreich mitmachen zu können, nicht mehr. Wieder haben wir einen Schnitt von unter 1.0, wieder einen an Schlüsselpositionen unfertigen und sogar verkorksten Kader, wieder keine eingespielte Mannschaft, wieder ein Hänger oder gar ein Tief, wieder wirken wir zu Saisonbeginn müde und träge, mindestens einen Gang langsamer als alle Gegner bisher, manchmal sogar 2 oder 3 Gänge (LASK, Rapid).

Wieder wird das eine Saison in der wir einem Rückstand nach hecheln müssen. Das muss ja nicht sein. Beim ersten Mal ist es wahrscheinlich Naivität, beim zweiten Mal ist es vielleicht Pech, aber beim dritten Mal in Folge ist es eine Serie - und die muss ja einen Grund haben. Und ich sehe keinerlei Diskussion wie man hier am „Root Cause“ ansetzen kann, oder was der Root Cause eigentlich ist. Ich habe keine Ahnung, aber irgendwo ist da der Wurm drinnen. Was könnte die Ursache sein? Oder ist es eine Vielzahl kleiner Rädchen, die verstellt sind, das wäre noch schlimmer, weil das müsste man erst mal herausfinden und korrigieren, das ist noch schwieriger als ein einzelner signifikant wirksamer Grund den man mit einem Schlag ändern kann.

bearbeitet 22. August von RogueRouge

[Inquisitor]

RogueRouge schrieb vor 27 Minuten:

Kurzfristig ärgert mich das träge Auftreten am Platz und das Nicht-Reagieren des Trainerteams wenn es schlecht läuft. Ich verstehe nicht was die Leute da gestern viel positives gesehen haben. Es war ja wieder so ein lahmer Auftritt, mit kaum Ideen und keinen Abschlussfähigkeiten. Wie immer halt. Bei Rapid in Top-Form bekommst dann halt eine 0:8 Packung, bei desolaten Riedern nur ein 0:1, wobei die einem 0:2 (Danke Cican!) näher waren als wir einem 1:1, fand ich. Da hat es nirgendwo gestimmt, die Abwehr war phasenweise inferior, das Mittelfeld meist nicht bemerkbar und was die Stürmer hauptberuflich so machen, möchte ich auch mal wissen. Das sind ja Spaziergänger am Feld in 85 von 90 Minuten, da läuft sich keiner frei, da öffnet keiner Räume, da geht im Konter keiner auf Vollspeed mit, da wird nicht, aber auch gar nichts pro-aktiv gemacht. Auch kein Pressing, kein Anlaufen des Tormanns, einfach nichts. Und reden wir nicht von Ballannahme und Ballmitnahme und Abschluss. Auch gestern, nicht nur in Hütteldorf

Das ehrlich gesagt, sehe ich gar nicht. Wir waren stabil wie lange nicht. Die Abwehr hat die eroberten Bälle sauber unter Kontrolle gehalten und versucht, rauszuspielen. Einziger Unsicherheitsfaktor war leider ausgerechnet Pines (wo es mich auch schon nach 20 Minuten einmal zusammengezogen hat, weil ihm ein Ball weggesprungen ist, den er nur mit Ach und Krach doch noch vor dem gegnerischen Stürmer erreicht hat. Auch der Elfer (der dennoch ein Witz war... Elfer sind Fouls im Strafraum. Aber nicht jeder 08/15 Kontakt ist ein Foul) kam von ihm. Ansonsten waren die Rieder nicht gefährlich.

Umgekehrt waren wir vorne aktiv, die Ideen waren mMn schon erkennbar. Insbesondere haben sie den direkten steilen Pass gesucht und nicht wie unter Ferdl jedesmal wieder nach hinten gespielt. Gescheitert ist es "nur" an der Umsetzung. Dass Profispieler auf 20 Meter keinen Pass mit weniger als +/- 3 Meter Ungenauigkeit spielen können, ist nicht die Schuld des Trainers. Wobei man den Spielern insoweit zu Gute halten muss, dass die kaum vor Selbstbewusstsein sprühen derzeit. Wenn du so down bist, dann gehen eben auch solche Basics nicht. Umgekehrt hat man ja bei den Rapidlern gesehen, was geht, wenn man einen Lauf hat. Da sitzen dann auch Dinger, die normal nie gehen.

Das aberkannte Tor war Pech oder halt der übliche Münzwurf des VAR. Hier unterstelle ich keine Willkür, sondern die ultimative Vertrottelung derjenigen, die die Regeln machen: Es ist bei derart knappen Entscheidungen technisch unmöglich festzustellen, ob ein Abseits vorliegt. Das ist die Anwendung von Grundrechnungsarten, das kann ein Kind in der 3. Klasse NMS/AHS ausrechnen. Wieso man dann Entscheidungen trifft, die nicht mehr Treffergenauigkeit haben, als ein Münzwurf, erschließt sich mir nicht. Das muss die gleiche Sehnsucht sein, die hinter dem Lesen von Horoskopen in der Krone steckt. Aber gut, das gehört in einen anderen thread.

Ich habe gestern jedenfalls taktisch eine signifikante Steigerung und Abkehr von Ferdls Fußball gesehen. So fair muss man sein.

bearbeitet 22. August von Inquisitor

[kreiner]

balthasarstaupen schrieb vor 12 Minuten:

Tja, hätte man nach dem 2. mit Ach und Krach erbr...ten Klassenerhalt in Folge endlich die Reissleine gezogen und einen fähigen Trainer installiert, der auch die Vorbereitung macht, wäre man vermutlich nicht wieder in dieser misslichen Lage. Jetzt brennt der Hut halt wieder gleich zu Beginn lichterloh. Aber Hauptsache die rosarote Brille sitzt.

Schau dir das Interview mit Ziesler gestern bei Sky an. Für ihn war es die absolut richtige Entscheidung an FF festzuhalten. Die Jobgarantie fünf Minuten nach BW Spiel für FF war schon ein gravierendes " Missverständnis " zwischen Ziesler ( Vorstand) FF auf der einen Seite und Wawra auf der anderen.  

Wäre es nach TW gegangen, wäre der Ferdl nach dem BW Spiel weg gewesen.

[balthasarstaupen]

kreiner schrieb vor 2 Minuten:

Wäre es nach TW gegangen, wäre der Ferdl nach dem BW Spiel weg gewesen.

Wenn das so stimmt, sicher bedenklich.

[oldno7]

Inquisitor schrieb vor 9 Minuten:

Das ehrlich gesagt, sehe ich gar nicht. Wir waren stabil wie lange nicht. Die Abwehr hat die eroberten Bälle sauber unter Kontrolle gehalten und versucht, rauszuspielen. Einziger Unsicherheitsfaktor war leider ausgerechnet Pines (wo es mich auch schon nach 20 Minuten einmal zusammengezogen hat, weil ihm ein Ball weggesprungen ist, den er nur mit Ach und Krach doch noch vor dem gegnerischen Stürmer erreicht hat. Auch der Elfer (der dennoch ein Witz war... Elfer sind Fouls im Strafraum. Aber nicht jeder 08/15 Kontakt ist ein Foul) kam von ihm. Ansonsten waren die Rieder nicht gefährlich.

Umgekehrt waren wir vorne aktiv, die Ideen waren mMn schon erkennbar. Insbesondere haben sie den direkten steilen Pass gesucht und nicht wie unter Ferdl jedesmal wieder nach hinten gespielt. Gescheitert ist es "nur" an der Umsetzung. Dass Profispieler auf 20 Meter keinen Pass mit weniger als +/- Ungenauigkeit spielen können, ist nicht die Schuld des Trainers. Wobei man den Spielern insoweit zu Gute halten muss, dass die kaum vor Selbstbewusstsein sprühen derzeit. Wenn du so down bist, dann gehen eben auch solche Basics nicht. Umgekehrt hat man ja bei den Rapidlern gesehen, was geht, wenn man einen Lauf hat. Da sitzen dann auch Dinger, die normal nie gehen.

Das aberkannte Tor war Pech oder halt der übliche Münzwurf des VAR. Hier unterstelle ich keine Willkür, sondern die ultimative Vertrottelung derjenigen, die die Regeln machen: Es ist bei derart knappen Entscheidungen technisch unmöglich festzustellen, ob ein Abseits vorliegt. Das ist die Anwendung von Grundrechnungsarten, das kann ein Kind in der 3. Klasse NMS/AHS ausrechnen. Wieso man dann Entscheidungen trifft, die nicht mehr Treffergenauigkeit haben, als ein Münzwurf, erschließt sich mir nicht. Das muss die gleiche Sehnsucht sein, die hinter dem Lesen von Horoskopen in der Krone steckt. Aber gut, das gehört in einen anderen thread.

Ich habe gestern jedenfalls taktisch eine signifikante Steigerung und Abkehr von Ferdls Fußball gesehen. So fair muss man sein.

Ich hab es auch genau so wahrgenommen. Zumindest bis zu 70. Minute. Das fehlende Aufbäumen wirkt natürlich nach, deswegen kann nach dem Spiel der Eindruck entstehen, dass wir hier planlos agiert haben. Bis dort war es aber ein ordentliches Spiel verglichen mit der Situation wo wir gerade stehen.

Standfest war nach dem Spiel auch sehr klar. Da waren wenig Floskeln dabei, er hat das finde ich gut analysiert und auch das Mittelfeld war gut eingestellt. Nach sehr wenigen Einheiten haben die kleinen Anpassungen, die man maximal machen kann, gegriffen. Koch/Guerti und Lichtenberger hat gut funktioniert. Der Matchplan hat auch gepasst, die Rieder konnten ihre Ballbesitz Dominanz nie so ausspielen. Ich finde in der Vorbereitung wurde hier einiges richtig gemacht. Wenn er mit dem neuen Trainer kann, würde ich es befürworten wenn er weiterhin Teil des Trainerstabs bleibt. 

bearbeitet 22. August von oldno7

[Gaktom]

Inquisitor schrieb vor 11 Minuten:

Das ehrlich gesagt, sehe ich gar nicht. Wir waren stabil wie lange nicht. Die Abwehr hat die eroberten Bälle sauber unter Kontrolle gehalten und versucht, rauszuspielen. Einziger Unsicherheitsfaktor war leider ausgerechnet Pines (wo es mich auch schon nach 20 Minuten einmal zusammengezogen hat, weil ihm ein Ball weggesprungen ist, den er nur mit Ach und Krach doch noch vor dem gegnerischen Stürmer erreicht hat. Auch der Elfer (der dennoch ein Witz war... Elfer sind Fouls im Strafraum. Aber nicht jeder 08/15 Kontakt ist ein Foul) kam von ihm. Ansonsten waren die Rieder nicht gefährlich.

Umgekehrt waren wir vorne aktiv, die Ideen waren mMn schon erkennbar. Insbesondere haben sie den direkten steilen Pass gesucht und nicht wie unter Ferdl jedesmal wieder nach hinten gespielt. Gescheitert ist es "nur" an der Umsetzung. Dass Profispieler auf 20 Meter keinen Pass mit weniger als +/- Ungenauigkeit spielen können, ist nicht die Schuld des Trainers. Wobei man den Spielern insoweit zu Gute halten muss, dass die kaum vor Selbstbewusstsein sprühen derzeit. Wenn du so down bist, dann gehen eben auch solche Basics nicht. Umgekehrt hat man ja bei den Rapidlern gesehen, was geht, wenn man einen Lauf hat. Da sitzen dann auch Dinger, die normal nie gehen.

Das aberkannte Tor war Pech oder halt der übliche Münzwurf des VAR. Hier unterstelle ich keine Willkür, sondern die ultimative Vertrottelung derjenigen, die die Regeln machen: Es ist bei derart knappen Entscheidungen technisch unmöglich festzustellen, ob ein Abseits vorliegt. Das ist die Anwendung von Grundrechnungsarten, das kann ein Kind in der 3. Klasse NMS/AHS ausrechnen. Wieso man dann Entscheidungen trifft, die nicht mehr Treffergenauigkeit haben, als ein Münzwurf, erschließt sich mir nicht. Das muss die gleiche Sehnsucht sein, die hinter dem Lesen von Horoskopen in der Krone steckt. Aber gut, das gehört in einen anderen thread.

Ich habe gestern jedenfalls taktisch eine signifikante Steigerung und Abkehr von Ferdls Fußball gesehen. So fair muss man sein.

Ja und Nein. Wir haben zwischenzeitlich schon eine Passivität die zum Grausen ist. Das hat nix mehr mit Trainer  oder wir brauchen  noch 20 Spieler zu tun. Wie Stankovic  Kritik geübt  hat als Owusu in Minute 92 mit dem Ball steht und fuchtel herum habe ich mich fast angebrunzt vor Lachen. OTon jetzt ist nicht Zeit zum herumstehen.  Statt  aus allen Lagen draufhauen  laufen wir wie die Hendl auf dem Platz herum. Maderner versucht wieder Flanken auf Maderner  zu machen. Der Klassiker.  Es war nicht alles Schlecht. Aber manchmal Zweifel ich echt an der Intelligenz unserer Spieler.   Anderes ist es nicht zum erklären 

bearbeitet 22. August von Gaktom

[Roter Rächer]

Der Trainer der kommt findest eine wahnsinnstruppe vor die wenig Fehler im Aufbau macht und sehr gut zusammenhält und die laufarbeit top ist normalerweise gibt’s dann eh nicht viel zum aufarbeiten da wird man sich um den Job reißen ist ja ein Selbstläufer 

[kreiner]

oldno7 schrieb vor 1 Minute:

wo wir gerade stehen

Wo steht der GAK und warum steht er dort wo er gerade steht?

[Cid]

kreiner schrieb vor 8 Minuten:

Schau dir das Interview mit Ziesler gestern bei Sky an. Für ihn war es die absolut richtige Entscheidung an FF festzuhalten.

Auch verständlich wenn man ein gutes Frühjahr spielt und die meisten Punkte im UPO holt und dann im letzten Spiel, BWL so abschießt.

kreiner schrieb vor 8 Minuten:

Wäre es nach TW gegangen, wäre der Ferdl nach dem BW Spiel weg gewesen.

Ist das die neue Standard-Ausrede? Wäre es nach dem FF gegangen hätte der TW auch einen brauchbaren Kader bis Saisonbeginn zusammengestellt.

bearbeitet 22. August von Cid

[kreiner]

Cid schrieb vor 1 Minute:

Auch verständlich wenn man ein gutes Frühjahr spielt und die meisten Punkte im UPO holt und dann im letzten Spiel, BWL so abschießt.

Ist das die neue Standard-Ausrede? Wäre es nach dem FF gegangen hätte der TW auch einen brauchbaren Kader bis Saisonbeginn zusammengestellt.

Du glaubst der Ferdl war in der Kaderplanung nicht involviert?

[oldno7]

kreiner schrieb vor 9 Minuten:

Wo steht der GAK und warum steht er dort wo er gerade steht?

5 Tage nach einer herben 8:0 Klatsche, einem abwesendem Sportdirektor und einem unfertigen Kader der dir max 1,5 brauchbare Wechseloptionen bietet

kreiner schrieb vor 6 Minuten:

Du glaubst der Ferdl war in der Kaderplanung nicht involviert?

Es hat zumindest einige „Hilfeschreie“ gegeben in Richtung TW. Das wurde dann teilweise hier wieder als „unprofessionell“ oder „weinerlich“ abgetan

bearbeitet 22. August von oldno7

[Hintschi]

Der Fisch fängt bekanntlich beim Kopf zum Stinken an. Die strategischen Fehler in der Vereinsführung betreffend den sportlichen Bereich und die Zeitpunkte, in denen dann aus der Not heraus Weichenstellungen getroffen wurden, verdienen die Bezeichnung „Dilettantismus“ allemal.

Selbst wenn die Sch*** am dampfen ist und das der letzte GAK-Fan im Hintertupfingertal registriert, muss man bei unserem Vorstand noch ca. 6 weitere Monate einkalkulieren, bis der „oh wait - Moment“ einsetzt.

Das lässt für mich nur drei Mutmaßungen zu:

1. Langsam beim Denken

2. Pech beim Denken

3. chronisch krankhafte Passivität gepaart mit Realitätsverweigerung

bearbeitet 22. August von Hintschi