Stephan Helm ist neuer Austria-Trainer

[tosale]

ozzy schrieb vor 18 Minuten:

die diskussion über starre modelle wie vierer- oder dreierkette ist eigentlich längst aus der zeit. 

wer nur noch in solchen schemen denkt, wird am feld auch nichts reissen, weil es nicht um grundsysteme geht, sondern wie man sich im spiel der situation angepasst formiert und wie da die räder greifen. und nicht zu vergessen, welche abläufe am besten zu den verfügbaren spielern passen. 

du beschreibst in wahrheit eine unserer größten baustellen am feld! in diesem bereich sind uns mittlerweile alle mannschaften überlegen....

[fak 1990]

Selbst der Ilzer war damals nicht so Stur, ist auch weg gegangen von der Raute damals und lief besser unter ihm.

[NichtSaka]

valentin1911 schrieb vor 21 Minuten:

Gegen Ried war es über weite Strecken eine Viererkette.

War es das nur über weite Strecken? Im Stadion sah mir das ganz einfach wie eine 4er Kette aus. Ich dachte anfangs auch, dass wir hier eine Dreierkette spielen und Ranftl wieder den RIV gibt, aber wie man auch an der Heatmap sehen kann war das mit dem Ball keine Dreierkette.  

Gegen den Ball sind die Strukturen ja oft sehr wirr und abhängig von der Phase des Spiels, aber auch hier hab ich weniger 3er und mehr 4er Kette gesehen. Das hat mMn für besseres Offensivspiel gesorgt (kein Wunder, dass JoJo ausgerechnet hier sein bestes Saisonspiel gemacht hat). Wir haben ja auch ganze 2,23 xG akkumuliert und sind jetzt nicht mehr letzter in der xG Tabelle sondern endlich 10. wie es sich auch gehört. Leider haben wir auf dem Papier auch mehr zugelassen als in jedem anderen Saisonspiel (2.92 xG) und hatten mMn eklatante Probleme dabei mit dem Rieder Spiel umzugehen, vor allem wenn sie mal schnell den Ball laufen gelassen haben. Teilweise sind es ja Probleme die schon länger da waren (wie ich finde war unsere erste Pressinglinie auch letzte Saison schon zu leicht zu überspielen und Gegner finden immer öfter ein Rezept diese zu umgehen), teilweise sind es strukturelle Probleme die sich auch durch die vielen Umstellungen ergeben. Fakt ist, dass auch 50/50 Spiele wie Ried nicht mehr für uns ausgehen. Deshalb bin ich noch mehr davon überzeugt, dass Helms Zeit leider endgültig vorbei ist. Ich sehe nicht was sich ändern soll, damit wir überhaupt nochmal ein Spiel unter ihm gewinnen. 
(xG stats sind von Fotmob, die Heatmap von Sofascore) 

[zizou5]

NichtSaka schrieb vor 12 Minuten:

War es das nur über weite Strecken? Im Stadion sah mir das ganz einfach wie eine 4er Kette aus. Ich dachte anfangs auch, dass wir hier eine Dreierkette spielen und Ranftl wieder den RIV gibt, aber wie man auch an der Heatmap sehen kann war das mit dem Ball keine Dreierkette.  

Gegen den Ball sind die Strukturen ja oft sehr wirr und abhängig von der Phase des Spiels, aber auch hier hab ich weniger 3er und mehr 4er Kette gesehen. Das hat mMn für besseres Offensivspiel gesorgt (kein Wunder, dass JoJo ausgerechnet hier sein bestes Saisonspiel gemacht hat). Wir haben ja auch ganze 2,23 xG akkumuliert und sind jetzt nicht mehr letzter in der xG Tabelle sondern endlich 10. wie es sich auch gehört. Leider haben wir auf dem Papier auch mehr zugelassen als in jedem anderen Saisonspiel (2.92 xG) und hatten mMn eklatante Probleme dabei mit dem Rieder Spiel umzugehen, vor allem wenn sie mal schnell den Ball laufen gelassen haben. Teilweise sind es ja Probleme die schon länger da waren (wie ich finde war unsere erste Pressinglinie auch letzte Saison schon zu leicht zu überspielen und Gegner finden immer öfter ein Rezept diese zu umgehen), teilweise sind es strukturelle Probleme die sich auch durch die vielen Umstellungen ergeben. Fakt ist, dass auch 50/50 Spiele wie Ried nicht mehr für uns ausgehen. Deshalb bin ich noch mehr davon überzeugt, dass Helms Zeit leider endgültig vorbei ist. Ich sehe nicht was sich ändern soll, damit wir überhaupt nochmal ein Spiel unter ihm gewinnen. 
(xG stats sind von Fotmob, die Heatmap von Sofascore) 

Das Bild ergibt sich daraus, dass Ranftl halt einfach kein IV ist. Er war halt wie immer viel unterwegs. Aber natürlich kann man über Systeme diskutieren. Gerade Uhlig hat's aber schon noch mal deutlich angesprochen. Es ist schon was anderes, wenn du zwei IV, zwei AV und Flügelspieler hast, als wenn Du drei eher langsame IV hast und 2 AV, die weder besonders offensiv noch besonders defensiv sind. Und so kannst halt jede Position durchgehen. Ja, es gibt funktionierende 3-4-3 Mannschaften. Wir sind aber keine. Und das nicht zu erkennen, ist zu 100% Helm umzuhängen.

[memphis86]

violettesurgestein schrieb vor 50 Minuten:

Falls Helm durch einen Zufallssieg in Altach weiterwurschteln darf, müssen wir ganz fest hoffen, dass die Young Violets die 2. Liga bis zur Aufstiegsberechtigung rocken.

Denn mit der Glatze sind wir sicherer Absteiger.

Was heißen soll:

HANDELT ENDLICH, und das GLEICH!!!

Wer soll handeln? Wer im Verein handeln will, kann nicht. Wer kann, will nicht...

[NichtSaka]

zizou5 schrieb vor 26 Minuten:

Gerade Uhlig hat's aber schon noch mal deutlich angesprochen. Es ist schon was anderes, wenn du zwei IV, zwei AV und Flügelspieler hast, als wenn Du drei eher langsame IV hast und 2 AV, die weder besonders offensiv noch besonders defensiv sind. Und so kannst halt jede Position durchgehen. Ja, es gibt funktionierende 3-4-3 Mannschaften. Wir sind aber keine. Und das nicht zu erkennen, ist zu 100% Helm umzuhängen.

Ich habe ein Problem mit den 100%. Die Kaderzusammenstellung ist schon auch ein Problem. Einerseits, weil sie nicht unbedingt dem vom Trainer präferierten Material entspricht (Stichwort Wandspieler) und weil es auch sonst ein paar Profile gibt die nicht unbedingt miteinander harmonieren, wie ich finde. Andererseits, weil die Mannschaft prinzipiell für ein 3-4-3 gebaut wurde und von diesem auf eine 4er Kette überzugehen ist nicht so einfach für Spieler oder Trainer. Erstens macht es einen riesigen Unterschied bei den defensiven Abständen, ob ich 2 andere Innenverteidiger neben mir habe oder nur einen Partner, zweitens macht es einen Unterschied dabei wie aggressiv ich rausrücken darf und drittens erfordert eine funktionierende Dreierkette oft sehr spezifische Spielerprofile. Ein Ranftl spielt seit Jahren (wenn nicht seit über einem Jahrzehnt) quasi nur als Wingback/Flügelverteidiger in der 5er Kette und das ist eine Spezialistenposition. Ein Denzel Dumfries z.B. könnte glaube ich niemals eine andere Position einnehmen und ich fürchte, dass wir hier auch einige Spieler im Kader haben, die nicht wirklich Außenverteidiger und auch nicht offensive Außenspieler sind, sondern eben Wingbacks. Die Umstellung zurück auf die 4er Kette wird denke ich auch schmerzhaft werden und Zeit beanspruchen. 

Natürlich ist trotzdem der Trainer/das Trainerteam hauptschuldig daran, dass das System nicht funktioniert. Ich erwarte aber nicht unbedingt, dass es von einem auf den anderen Tag mit einem Trainerwechsel wieder total anders und 1000% besser aussehen wird. 

[Pinkman]

Wenns nach dem kicker Artikel geht kann der Nachfolger sowieso nur Uhlig heißen, wenn man die spielphilosophie auch in der ersten durchsetzen will. Für die alten Spieler wirds halt dann einmal eng, weil dasvspiel anstrengend und Kräfte raubend werden kann

[SiGuRd1911]

NichtSaka schrieb vor 5 Minuten:

Ich habe ein Problem mit den 100%. Die Kaderzusammenstellung ist schon auch ein Problem. Einerseits, weil sie nicht unbedingt dem vom Trainer präferierten Material entspricht (Stichwort Wandspieler) und weil es auch sonst ein paar Profile gibt die nicht unbedingt miteinander harmonieren, wie ich finde. Andererseits, weil die Mannschaft prinzipiell für ein 3-4-3 gebaut wurde und von diesem auf eine 4er Kette überzugehen ist nicht so einfach für Spieler oder Trainer. Erstens macht es einen riesigen Unterschied bei den defensiven Abständen, ob ich 2 andere Innenverteidiger neben mir habe oder nur einen Partner, zweitens macht es einen Unterschied dabei wie aggressiv ich rausrücken darf und drittens erfordert eine funktionierende Dreierkette oft sehr spezifische Spielerprofile. Ein Ranftl spielt seit Jahren (wenn nicht seit über einem Jahrzehnt) quasi nur als Wingback/Flügelverteidiger in der 5er Kette und das ist eine Spezialistenposition. Ein Denzel Dumfries z.B. könnte glaube ich niemals eine andere Position einnehmen und ich fürchte, dass wir hier auch einige Spieler im Kader haben, die nicht wirklich Außenverteidiger und auch nicht offensive Außenspieler sind, sondern eben Wingbacks. Die Umstellung zurück auf die 4er Kette wird denke ich auch schmerzhaft werden und Zeit beanspruchen. 

Natürlich ist trotzdem der Trainer/das Trainerteam hauptschuldig daran, dass das System nicht funktioniert. Ich erwarte aber nicht unbedingt, dass es von einem auf den anderen Tag mit einem Trainerwechsel wieder total anders und 1000% besser aussehen wird. 

3-4-3 mit Raute würde ich auch nehmen. Ist halt hochriskant und konteranfällig aber ungeordnet und konteranfällig sind wir jetzt auch schon. Tore bekommen wir genug, vielleicht sollten wir unser Heil in der Offensive suchen.

[Owls]

Kampfmannschaft steigt ab, YV werden Meister und spielen dann statt BL in der RLO

Beste Variante wäre, YV werden Meister, wir steigen nicht ab, und wir können jeden einzelnen Spieler von oben aussortieren und die YV als KM auflaufen lassen inkl. Uhlig als Trainer

[Pezi]

Timberwolf1976 schrieb vor 3 Stunden:

... und dann gibts Handl, der überhaupt nicht weiß wie und ob er verteidigen soll und mit Profifußball die falsche Berufswahl getroffen hat. Aber Dank dem Genie auf der Bank sehen wir den noch immer - wsl. sogar dann in Liga Zwei nächstes Jahr.

Ich finde Handl jetzt nicht so schlecht, wie du ihn hier darstellst. Handl ist ein solider Bundesligaspieler. Nicht mehr, nicht weniger. 

hunterjoe97 schrieb vor 3 Stunden:

Meiner Meinung nach ist das fehlende Tempo in der IV und das schwache 1 vs 1 verteidigen die Gründe warum Helm stupide an der 3-Kette festhält

Im Umkehrschluss hat man schon gesehen, dass mit der 4-Kette vorne mehr Anspielstation frei werden und das System vor allem Spielern wie Saljic, Markovic und Eggestein mehr liegt 

Dafür ist man dann in der Restverteidigung vogelwild und im Konter und im 1 vs 1 zu schwach 

Und mit der 3er-Kette die zur 5er meist wird stehen sich dann die lahmen IVs selbst oft im Weg.

[violettesurgestein]

memphis86 schrieb vor einer Stunde:

Wer soll handeln? Wer im Verein handeln will, kann nicht. Wer kann, will nicht...

Genau das meine ich, die die handln können sollen das verdammt noch mal schleunigst tun und diesen "Nichtsweiterbringer von Helm" schnellstmöglich entfernen.

[Gizmo]

Ist er noch immer da?

[DeusAustria]

Gizmo schrieb vor 4 Minuten:

Ist er noch immer da?

Mind noch 4 Spiele. Unfassbar.

[Hurricane]

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[ElPrinz]

Hurricane schrieb vor 3 Minuten:

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Der sollte den Kicker Artikel lesen, dort wird ihm geholfen...