Stephan Helm ist neuer Austria-Trainer

[Veilchen 89]

Radonjic zb. bekommt gar keine Chance mehr, da spielt sogar der Einserlee IV, welchen Fehler hat er gemacht? Auch auf der 6 scheint der Einserlee vor Maybach gerankt zu sein, was ebenfalls wenig Sinn macht.  An Saljic war auch überhaupt kein Interesse, wenn der nicht mit einem Transfer droht kommt er ebenfalls nicht zum Zug. Bei Pazourek hat sogar ein Ranftl gefordert er sollte mehr spielen, Ende der Geschichte Pazourek wurde verliehen. Für mich bleibt es dabei, Helm ist nicht der Talenteentwickler den wir jetzt brauchen würden.

[brillantinbrutal]

Wustinger mit ST schrieb vor 58 Minuten:

Denk mal eine Sekunde drüber nach, was für ein riesengroßer Vollidiot jemand sein muss, der ein Wiener Derby gewinnen will, oder ein Auswärtsspiel in Salzburg, und dann absichtlich nicht die besten Spieler aufstellt. Merkst eh selber, oder?

Was muss man sein, um Raguz irgendeinem anderen Spieler vorzuziehen?

[TorpedoPeda]

Veilchen 89 schrieb vor 23 Minuten:

Ende der Geschichte Pazourek wurde verliehen. 

völlig zurecht. 

[forzaviola84]

Long53 schrieb vor einer Stunde:

Glaub nicht das der Trainer bei Transfers kein Mitspracherecht hat ausserdem selbst wenn nicht der Trainer muss die besten Spieler aufstellen und das glaub ich Helm nicht das er das immer tut ausserdem sind seine Wechsel zeitweise doch sehr fragwürdig... 

wieder 2x dass

Bedenke weiters: Satzzeichen können Leben retten!

[echter-austrianer]

Wustinger mit ST schrieb vor 2 Stunden:

Mehr gibt’s dazu nicht zu sagen.

Oja

Wir lagen mit Helm letztes Jahr vor der Häusltüre und jetzt auch.

 

[Nuggetface]

echter-austrianer schrieb vor 2 Minuten:

 

Wir lagen letztes Jahr vor der Häusltüre 

 

Deine Swingerclub-Sektpartys gehen hier niemanden etwas an!

[Viereee]

Wustinger mit ST schrieb vor 2 Stunden:

Wir haben uns seit der Ligareform einige Male gar nicht, einige Male knapp am letzten Spieltag und zuletzt zwei Mal vorzeitig für das OPO qualifiziert. Wir haben in den Saisonen seit 2018 nie um den Meistertitel mitgespielt, außer letztes Jahr und heuer.

Das kann man angesichts der Umstände mit finanzieller Not, ständigen Querelen und internen Querschüssen gar nicht hoch genug einschätzen.

Mehr gibt’s dazu nicht zu sagen.

Wie oft kommt dieses Argument noch? Die letzte Saison hat den Verein nur Prämien gekostet, spielerisch gab es absolut null Entwicklung, die Abwehr ist nach wie vor von Dragovic abhängig,  der Aufbau ist weitgehend schwach....

Diese nationalen Punkte bringen überhaupt nichts, wenn sich die Mannschaft nicht so entwickelt, dass man zumindest eine internationale Qualifikation gegen absolute Nonames besteht oder Spieler zu Toptransfers entwickelt und gleichzeitig deren Nachfolge ordentlich plant. 

Wir werden wieder um die Lizenz zittern und irgendwann wird Dragovic nicht mehr fit genug sein, holt man dann Alaba als genialen Entwicklungsplan? 

[maxglan]

Wustinger mit ST schrieb vor 6 Stunden:

Wir haben uns seit der Ligareform einige Male gar nicht, einige Male knapp am letzten Spieltag und zuletzt zwei Mal vorzeitig für das OPO qualifiziert. Wir haben in den Saisonen seit 2018 nie um den Meistertitel mitgespielt, außer letztes Jahr und heuer.

Das kann man angesichts der Umstände mit finanzieller Not, ständigen Querelen und internen Querschüssen gar nicht hoch genug einschätzen.

Mehr gibt’s dazu nicht zu sagen.

Helm hat letzte Saison den 3. Platz erreicht, das ist ein hervorragendes Ergebnis. Geschafft wurde das mit einer Uralt-Mannschaft ohne Verkaufspotential - schlecht. Aus der daraus resultierenden EC-Quali wurde nichts gemacht - schlecht.

Unter diesen Umständen könnten wir jedes Jahr 3. werden und um den Meistertitel mitspielen, es würde uns rein gar nichts bringen.

Entweder setzt Helm eine teure und routinierte Mannschaft ein, dann muss ein nationaler Titel und/oder die Qualifikation für eine Ligaphase her. Oder aber er baut vermehrt und konstant junge Spieler ein, dann könnte man jedenfalls mit Verkaufserlösen rechnen. Eine Saison wie die letzte war zwar aus Fansicht schön, kostete uns aber wohl mehr als sie uns einbrachte. Ich denke, die finanzielle Gesundung sollte jedoch immer noch die oberste Priorität des Vereins sein.

Wenn Helm es jetzt auch noch schafft, im August ordentlich zu performen, wäre er tatsächlich einer für längere Zeit.

[bigben79]

1er Lee soll/muss für die WM gepusht werden, wie oft muss ich es noch sagen...

Ähnliche Leistung aller Verteidiger, aber Lee wird als bessere Aktie am Transfermarkt wahrgenommen...

...es haben schon häufiger Spieler gespielt für Transfers, statt wegen der Leistung. That's Business!

(weil die Austria arm ist + auf Transfergewinne angewiesen ist, kann Helm nix)

bearbeitet vor 17 Stunden von bigben79

[ooeveilchen]

maxglan schrieb vor einer Stunde:

Unter diesen Umständen könnten wir jedes Jahr 3. werden und um den Meistertitel mitspielen, es würde uns rein gar nichts bringen.

Es würde uns aufgrund der Prämien wohl sogar noch was kosten 

[brunohuber]

Veilchen 89 schrieb vor 6 Stunden:

Radonjic zb. bekommt gar keine Chance mehr, da spielt sogar der Einserlee IV, welchen Fehler hat er gemacht? Auch auf der 6 scheint der Einserlee vor Maybach gerankt zu sein, was ebenfalls wenig Sinn macht.  An Saljic war auch überhaupt kein Interesse, wenn der nicht mit einem Transfer droht kommt er ebenfalls nicht zum Zug. Bei Pazourek hat sogar ein Ranftl gefordert er sollte mehr spielen, Ende der Geschichte Pazourek wurde verliehen. Für mich bleibt es dabei, Helm ist nicht der Talenteentwickler den wir jetzt brauchen würden.

absolut. leider hat der Helm das Glück, daß die Liga sowas von oasch ist und eh keiner Meister werden will/kann. Grottenschlechtes Niveau. Er ist der falsche für den zukünftigen Plan. 

maxglan schrieb vor 1 Stunde:

Helm hat letzte Saison den 3. Platz erreicht, das ist ein hervorragendes Ergebnis. Geschafft wurde das mit einer Uralt-Mannschaft ohne Verkaufspotential - schlecht. Aus der daraus resultierenden EC-Quali wurde nichts gemacht - schlecht.

Unter diesen Umständen könnten wir jedes Jahr 3. werden und um den Meistertitel mitspielen, es würde uns rein gar nichts bringen.

Entweder setzt Helm eine teure und routinierte Mannschaft ein, dann muss ein nationaler Titel und/oder die Qualifikation für eine Ligaphase her. Oder aber er baut vermehrt und konstant junge Spieler ein, dann könnte man jedenfalls mit Verkaufserlösen rechnen. Eine Saison wie die letzte war zwar aus Fansicht schön, kostete uns aber wohl mehr als sie uns einbrachte. Ich denke, die finanzielle Gesundung sollte jedoch immer noch die oberste Priorität des Vereins sein.

Wenn Helm es jetzt auch noch schafft, im August ordentlich zu performen, wäre er tatsächlich einer für längere Zeit.

du vergißt wie oasch die Liga ist. 

[systemoverload]

bigben79 schrieb vor 2 Stunden:

1er Lee soll/muss für die WM gepusht werden, wie oft muss ich es noch sagen...

Ähnliche Leistung aller Verteidiger, aber Lee wird als bessere Aktie am Transfermarkt wahrgenommen...

...es haben schon häufiger Spieler gespielt für Transfers, statt wegen der Leistung. That's Business!

(weil die Austria arm ist + auf Transfergewinne angewiesen ist, kann Helm nix)

geh bitte, wie wenn das wen irgendwie interessiert wenn der dort im Kader ist. wenn er bei uns keine Leistungen bringt dann bringt er dort auch keine. gut spielen musst. die Vereine sind nicht mehr so dumm. wichtiger wäre einen 18 jährigen zu pushen, Maybach bring uns schön einen Reibach wenn der mit 18 bei uns Stamm spielt und sich entwickeln kann. leistungen sind auch gut

[pramm1ff]

Wustinger mit ST schrieb vor 10 Stunden:

Was glaubst du, was in dieser Mannschaft los ist, wenn plötzlich nicht mehr das Leistungsprinzip gilt? Wenn also jemand spielt, obwohl es einen besseren Spieler gibt, der dann draußen sitzen muss. Das funktioniert nicht, nirgends. Damit verlierst du die Kabine, in kürzester Zeit.

Ich habe schon mehrfach diskutiert, dass das in der Strenge ohnehin nicht gelebt wurde bei Helm. Cristiano? Raguz im Herbst 24? Mal als komplett plakative Fälle, wo Spieler aus anderen Gründen an jeglichem Leistungsprinzip vorbeigereiht wurden. 

Dazu kommen noch reihenweise Degradierungen nach guten Spielen. Pazourek wurde mehrfach wieder rausrotiert, nachdem er sehr gute Leistungen brachte - zB im Playoff 24. Radonjic und Maybach sind Sieg-Spieler, mit niemand anderem gewinnen wir öfter bzw. holen wir mehr Punkte. Dennoch mussten beide schon x-Mal die Startelf verlassen, nur weil ein anderer Spieler fit wurde. Sarkaria war sicherlich auch nicht der beste LV nach Leistungsprinzip und spielte die Position trotzdem. Detto Ansalee als Innenverteidiger.  

Die Geschichte mit dem absolut strengen Leistungsprinzip glaube ich in der Form einfach nicht, weil sie der Realität nicht standhält. 

Und wenn es in der Realität dann eh nicht so streng gehandhabt wird, dann sei der Verweis erlaubt, dass es sehr einseitige Abweichungen sind und diese einem Muster folgen: 

Routinier > Talent

Rekonvaleszent > fehlende Spielpraxis

Neuzugang > Eigenbau

Generelle Erfahrung > Erfahrung auf der spezifischen Position

 

Wustinger mit ST schrieb vor 10 Stunden:

Denk mal eine Sekunde drüber nach, was für ein riesengroßer Vollidiot jemand sein muss, der ein Wiener Derby gewinnen will, oder ein Auswärtsspiel in Salzburg, und dann absichtlich nicht die besten Spieler aufstellt. Merkst eh selber, oder?

Ich habe schon x-Mal diskutiert, dass das die Einschätzung des Trainers betrifft und diese eben nicht perfekt ist bzw. perfekt sein kann. Helm ist ein Mensch und Menschen sind niemals komplett objektiv oder allwissend. 

Jeder hat seine Lieblinge, Präferenzen, Spieler wo er "glaubt", dass sie mehr bringen als die pure Leistung auf der jeweiligen Position, die für "das Klima" wichtig sind, die "einteilen" oder "einen kühlen Kopf bewahren", der ihm "vom Typ her taugt" und so weiter. 

=> Alles sehr subjektive Empfinden, die eben nicht per se "die Besten" nach oben spülen, sondern die aus Trainersicht "Richtigen". 

Das ist völlig normal und nicht Helm-spezifisch, aber durch seine sehr konservative, risikoscheue und auf Routine vertrauenden Präferenzen, sieht vieles dann eben so aus, wie es viele hier kritisieren. 

Wir können auch gerne darüber streiten, wer "die Richtigen" sind, aber dass Helm nur "die Besten" aufstellt, das würde ich ins Reich der Fantasie schieben, auf die Beispiele oben verweisen und dennoch dafür plädieren, dass man Helm nicht als Vollidioten bezeichnet. 

Schaut man sich dann an, was für Entscheidungen getroffen wurden (siehe oben), dann ist es eine Mischung aus subjektiven Entscheidungen die diskutabel sind (das was du mit dem Verweis "absichtlich" wohl meinst) und anderen Dingen, wo man sehr wohl unterstellen könnte, dass sich Helm verbogen hat, um dem Sportvorstand nicht unangenehm aufzufallen (Cristiano, Raguz). 

Denk an Schmid zurück und dann versuche dir vorzustellen, wie der Jürgen ihn unter Druck setzt, warum Haris nicht mehr Spielzeit bekommt und was am Ende dann passierte. 

Als Verein muss man schauen, wie Helm auf Dinge reagiert und wie er Entscheidungen trifft. Passt das mit der Strategie überein, dann soll er Trainer sein/bleiben, aber gibt es hier Abweichungen die die Strategie unterminieren, dann muss man einen Wechsel einleiten. 

Wir haben schlicht nichts davon, wenn ein Trainer immer nur an den kurzfristigen Erfolg in Punkten denkt und damit Aktionen setzt, die den langfristigen wirtschaftlichen Erfolg gefährden. Dann wäre er einfach der falsche Mann für uns, trotz Punkteschnitt. 

 

bigben79 schrieb vor 4 Stunden:

1er Lee soll/muss für die WM gepusht werden, wie oft muss ich es noch sagen...

Ähnliche Leistung aller Verteidiger, aber Lee wird als bessere Aktie am Transfermarkt wahrgenommen...

...es haben schon häufiger Spieler gespielt für Transfers, statt wegen der Leistung. That's Business!

(weil die Austria arm ist + auf Transfergewinne angewiesen ist, kann Helm nix)

Na genau.. wir pushen den 24-Jährigen Spätentwickler der ohnehin als Neuzugang gegen Ablöse schon (zu viel) Welpenschutz genießt ("Leistungsprinzip" in der Praxis...), nur weil er nicht einmal Englisch kann und noch nie zuvor in einer höchsten Leistungsstufe spielte (bei uns würde man die eigenen Talente schon lange verjagt haben in dem Alter und nicht ein Jahr lang aufbauen), nur damit er mit einer 10%-igen Wahrscheinlichkeit vielleicht bei der WM auf der Ersatzbank sitzen kann. Ansalee ist liegt altersmäßig zwischen Demaku und Braunöder, da sollte man nichts mehr pushen müssen, was nicht absolut glasklar durch Leistung gerechtfertigt ist. 

Stattdessen setzen wir dann wohl einen 18-Jährigen auf die Bank, der schon gezeigt hat auf Bundesliganiveau absolut mitspielen zu können und in den letzten Monaten seine rasante Entwicklung nahtlos fortsetzen konnte. Dazu verzichten wir auch noch auf Einsatzminuten für den 17-jährigen Shootingstar, der eigentlich in jedem Spiel ab der 60. Minute für Maybach reinkommen sollte. 

=> Man sollte genau umgekehrt agieren, weil man auf Transfergewinne angewiesen ist. 

=> Man sollte manche Spieler gar nicht um eine halbe Million Ablöse inkl. Nebengeräusche plus Dolmetscher etc. holen, wenn man auf Transfereinnahmen angewiesen ist. 

bearbeitet vor 13 Stunden von pramm1ff

[J.E]

pramm1ff schrieb vor 19 Minuten:

Ich habe schon mehrfach diskutiert, dass das in der Strenge ohnehin nicht gelebt wurde bei Helm. Cristiano? Raguz im Herbst 24? Mal als komplett plakative Fälle, wo Spieler aus anderen Gründen an jeglichem Leistungsprinzip vorbeigereiht wurden. 

Dazu kommen noch reihenweise Degradierungen nach guten Spielen. Pazourek wurde mehrfach wieder rausrotiert, nachdem er sehr gute Leistungen brachte - zB im Playoff 24. Radonjic und Maybach sind Sieg-Spieler, mit niemand anderem gewinnen wir öfter bzw. holen wir mehr Punkte. Dennoch mussten beide schon x-Mal die Startelf verlassen, nur weil ein anderer Spieler fit wurde. Sarkaria war sicherlich auch nicht der beste LV nach Leistungsprinzip und spielte die Position trotzdem. Detto Ansalee als Innenverteidiger.  

Die Geschichte mit dem absolut strengen Leistungsprinzip glaube ich in der Form einfach nicht, weil sie der Realität nicht standhält. 

Und wenn es in der Realität dann eh nicht so streng gehandhabt wird, dann sei der Verweis erlaubt, dass es sehr einseitige Abweichungen sind und diese einem Muster folgen: 

Routinier > Talent

Rekonvaleszent > fehlende Spielpraxis

Neuzugang > Eigenbau

Generelle Erfahrung > Erfahrung auf der spezifischen Position

 

Ich habe schon x-Mal diskutiert, dass das die Einschätzung des Trainers betrifft und diese eben nicht perfekt ist bzw. perfekt sein kann. Helm ist ein Mensch und Menschen sind niemals komplett objektiv oder allwissend. 

Jeder hat seine Lieblinge, Präferenzen, Spieler wo er "glaubt", dass sie mehr bringen als die pure Leistung auf der jeweiligen Position, die für "das Klima" wichtig sind, die "einteilen" oder "einen kühlen Kopf bewahren", der ihm "vom Typ her taugt" und so weiter. 

=> Alles sehr subjektive Empfinden, die eben nicht per se "die Besten" nach oben spülen, sondern die aus Trainersicht "Richtigen". 

Das ist völlig normal und nicht Helm-spezifisch, aber durch seine sehr konservative, risikoscheue und auf Routine vertrauenden Präferenzen, sieht vieles dann eben so aus, wie es viele hier kritisieren. 

Wir können auch gerne darüber streiten, wer "die Richtigen" sind, aber dass Helm nur "die Besten" aufstellt, das würde ich ins Reich der Fantasie schieben, auf die Beispiele oben verweisen und dennoch dafür plädieren, dass man Helm nicht als Vollidioten bezeichnet. 

Schaut man sich dann an, was für Entscheidungen getroffen wurden (siehe oben), dann ist es eine Mischung aus subjektiven Entscheidungen die diskutabel sind (das was du mit dem Verweis "absichtlich" wohl meinst) und anderen Dingen, wo man sehr wohl unterstellen könnte, dass sich Helm verbogen hat, um dem Sportvorstand nicht unangenehm aufzufallen (Cristiano, Raguz). 

Denk an Schmid zurück und dann versuche dir vorzustellen, wie der Jürgen ihn unter Druck setzt, warum Haris nicht mehr Spielzeit bekommt und was am Ende dann passierte. 

Als Verein muss man schauen, wie Helm auf Dinge reagiert und wie er Entscheidungen trifft. Passt das mit der Strategie überein, dann soll er Trainer sein/bleiben, aber gibt es hier Abweichungen die die Strategie unterminieren, dann muss man einen Wechsel einleiten. 

Wir haben schlicht nichts davon, wenn ein Trainer immer nur an den kurzfristigen Erfolg in Punkten denkt und damit Aktionen setzt, die den langfristigen wirtschaftlichen Erfolg gefährden. Dann wäre er einfach der falsche Mann für uns, trotz Punkteschnitt. 

 

Na genau.. wir pushen den 24-Jährigen Spätentwickler der ohnehin als Neuzugang gegen Ablöse schon (zu viel) Welpenschutz genießt ("Leistungsprinzip" in der Praxis...), nur weil er nicht einmal Englisch kann und noch nie zuvor in einer höchsten Leistungsstufe spielte (bei uns würde man die eigenen Talente schon lange verjagt haben in dem Alter und nicht ein Jahr lang aufbauen), nur damit er mit einer 10%-igen Wahrscheinlichkeit vielleicht bei der WM auf der Ersatzbank sitzen kann. Ansalee ist liegt altersmäßig zwischen Demaku und Braunöder, da sollte man nichts mehr pushen müssen, was nicht absolut glasklar durch Leistung gerechtfertigt ist. 

Stattdessen setzen wir dann wohl einen 18-Jährigen auf die Bank, der schon gezeigt hat auf Bundesliganiveau absolut mitspielen zu können und in den letzten Monaten seine rasante Entwicklung nahtlos fortsetzen konnte. Dazu verzichten wir auch noch auf Einsatzminuten für den 17-jährigen Shootingstar, der eigentlich in jedem Spiel ab der 60. Minute für Maybach reinkommen sollte. 

=> Man sollte genau umgekehrt agieren, weil man auf Transfergewinne angewiesen ist. 

=> Man sollte manche Spieler gar nicht um eine halbe Million Ablöse inkl. Nebengeräusche plus Dolmetscher etc. holen, wenn man auf Transfereinnahmen angewiesen ist. 

remember Zulechner 2015/16

Vielleicht kann Harreither für den Erfolgsgaranten was machen. 

[schlogmike]

bigben79 schrieb vor 15 Stunden:

1er Lee soll/muss für die WM gepusht werden, wie oft muss ich es noch sagen...

Ähnliche Leistung aller Verteidiger, aber Lee wird als bessere Aktie am Transfermarkt wahrgenommen...

...es haben schon häufiger Spieler gespielt für Transfers, statt wegen der Leistung. That's Business!

(weil die Austria arm ist + auf Transfergewinne angewiesen ist, kann Helm nix)

Bin da absolut bei dir. 

Bin auch kein Fan, dass Ansalee unseren jungen vorgereiht wird. Aber taktisch wird das schon der Plan sein. 

Lee soll in den WM Kader rutschen, vielleicht spielen und danach um gutes Geld gehen!! 

Nächste Saison wird dann Maybach auf der Position gesetzt sein, durchstarten und uns X-Geld in die Kassa spülen!! 

Und wenn uns Barry verlassen wird, steht Markovic bereit!