[N] SK Rapid - FK Austria Wien 3:0 (3:0)

[oema]

eeelias schrieb vor 26 Minuten:

Als größter Fußballverein des Landes kann man vielleicht nach entsprechendem internen Prozess mit gutem Beispiel vorangehen, ob man damit die Gesellschaft ändert würde ich ganz ganz stark anzweifeln, aber ich denke da sind sich bei uns im Forum auch alle einig. Ging es darum?

Die Gesellschaft hat sich schon geändert, Teile von Rapid sind dabei stehen geblieben. Jetzt Maßnahmen, diese Denkmuster und Gewohnheiten zu hinterfragen und aufzubrechen, um hier wieder Anschluss an den Gesellschaftlichen Konsens zu finden als großartige Errungenschaften zu verkaufen ist an Chuzpe kaum zu überbieten.

Und ich seh das ja nicht als negativ etwas hin zum positiven zu verändern aber auf die Schulter klopfen braucht man sich dabei nicht. 

[eeelias]

oema schrieb vor 5 Minuten:

Die Gesellschaft hat sich schon geändert, Teile von Rapid sind dabei stehen geblieben. Jetzt Maßnahmen, diese Denkmuster und Gewohnheiten zu hinterfragen und aufzubrechen, um hier wieder Anschluss an den Gesellschaftlichen Konsens zu finden als großartige Errungenschaften zu verkaufen ist an Chuzpe kaum zu überbieten.

Und ich seh das ja nicht als negativ etwas hin zum positiven zu verändern aber auf die Schulter klopfen braucht man sich dabei nicht. 

Wenn es ein Problem wäre, dass man locker und leicht lösen könnte, dann wäre ich auch deiner Meinung. Da ich aber glaube, dass man auch mit dem richtigen Willen und der richtig Motivation doch einige Zeit brauchen wird, bis man das ganze in den Griff bekommt, so finde ich schon, dass man darauf dann im Nachhinein stolz sein kann, sollte man es denn hinbekommen.

Damit meine ich nicht bloß das Abstellen von homophoben Gesängen - das muss selbstverständlich unverzüglich passieren und dafür braucht man sich auch nicht auf die Schulter klopfen, da hast du Recht.

[t.m.]

eeelias schrieb vor 18 Minuten:

Wenn es ein Problem wäre, dass man locker und leicht lösen könnte, dann wäre ich auch deiner Meinung. Da ich aber glaube, dass man auch mit dem richtigen Willen und der richtig Motivation doch einige Zeit brauchen wird, bis man das ganze in den Griff bekommt, so finde ich schon, dass man darauf dann im Nachhinein stolz sein kann, sollte man es denn hinbekommen.

Damit meine ich nicht bloß das Abstellen von homophoben Gesängen - das muss selbstverständlich unverzüglich passieren und dafür braucht man sich auch nicht auf die Schulter klopfen, da hast du Recht.

Du wärst stolz wenn Rapid Spieler und Verantwortliche keine homophoben Gesänge singen würden und Beleidigungen gegenüber der Konkurrenz. 
Man muss sich die Ziele selber nur tief genug stecken um sagen zu können man ist erfolgreich ...

[eeelias]

t.m. schrieb vor 4 Minuten:

Du wärst stolz wenn Rapid Spieler und Verantwortliche keine homophoben Gesänge singen würden und Beleidigungen gegenüber der Konkurrenz. 
Man muss sich die Ziele selber nur tief genug stecken um sagen zu können man ist erfolgreich ...

Wenn du es einfach nur geschafft hättest, den zweiten Absatz auch zu lesen, hättest du noch rechtzeitig vor dem Posten gemerkt, dass dein Hohn ins Leere geht.

[t.m.]

eeelias schrieb vor 10 Minuten:

Wenn du es einfach nur geschafft hättest, den zweiten Absatz auch zu lesen, hättest du noch rechtzeitig vor dem Posten gemerkt, dass dein Hohn ins Leere geht.

Ok agree.

Nur das ist ja der Anlassfall ansich, dass Vereinsoffizielle das gemacht haben. Beim größeren Ziel das Ganze auch dem Pöbel zu vermitteln bin ich bei dir.

Ergänzung: und vor allem auch den grundherrschenden Hass und die Diskriminierung zu entfernen, das wäre eigentlich das oberste Ziel. Rivalität und verachtenden Schmäh, ok, aber die Ausmaße die die letzten Jahrzehnte erreicht wurden sind nicht mehr schön und würdig eines sportlichen Stadtderbys.

bearbeitet 6. März 2024 von t.m.

[Nuggetface]

t.m. schrieb vor 22 Minuten:

Ok agree.

Nur das ist ja der Anlassfall ansich, dass Vereinsoffizielle das gemacht haben. Beim größeren Ziel das Ganze auch dem Pöbel zu vermitteln bin ich bei dir.

Ergänzung: und vor allem auch den grundherrschenden Hass und die Diskriminierung zu entfernen, das wäre eigentlich das oberste Ziel. Rivalität und verachtenden Schmäh, ok, aber die Ausmaße die die letzten Jahrzehnte erreicht wurden sind nicht mehr schön und würdig eines sportlichen Stadtderbys.

Ich würde eher meinen, dass es früher schlimmer war. Vorallem wenn man sich die Erzählungen von Vor-Generationen aus den Ende der 70er und 80ern anhört. Auch die 90er waren in Wien absolut kein Honiglecken. Und was Fangesänge und Beleidigungen gegenüber den Gegner betrifft, hat sich das ganze stark minimiert. Was da an rassistischen Schmarn abgelassen wurde, war kein Bemmal. 

 

[t.m.]

Nuggetface schrieb vor 8 Minuten:

Ich würde eher meinen, dass es früher schlimmer war. Vorallem wenn man sich die Erzählungen von Vor-Generationen aus den Ende der 70er und 80ern anhört. Auch die 90er waren in Wien absolut kein Honiglecken. Und was Fangesänge und Beleidigungen gegenüber den Gegner betrifft, hat sich das ganze stark minimiert. Was da an rassistischen Schmarn abgelassen wurde, war kein Bemmal. 

 

aus den 70er/80ern kann ich dir ebenso nichts erzählen. In den 90ern hätte ich das nicht dermaßen wahrgenommen außer auf Einzelschauplätzen. Angefangen hat diese Zuspitzung der breiteren Masse eher Anfang der Nullerjahre

[Nuggetface]

t.m. schrieb vor 20 Minuten:

aus den 70er/80ern kann ich dir ebenso nichts erzählen. In den 90ern hätte ich das nicht dermaßen wahrgenommen außer auf Einzelschauplätzen. Angefangen hat diese Zuspitzung der breiteren Masse eher Anfang der Nullerjahre

Dass man in den 90ern das anders wahrgenommen hat, liegt evtl daran, dass es nicht gleich im Netz gelandet ist. Das waren keine Einzelschauplätze, sondern jedes Wochenende in den Stadien. 

Rassistische Gesänge sind dann endlich großteils verschwunden (bis auf die unsägliche Ust-Zeit) und selbst homophobe Gesänge sind aus den meisten Stadien verschwunden (wird bei uns ja gar nicht mehr gesungen). 

Dass der mediale Tenor immer noch lautet, dass Fußballfans heute schlimmer wären als damals, ist schlicht und ergreifend falsch. 

[derrächermitdembecher]

eeelias schrieb vor 3 Stunden:

Rapid bringt Klicks.....

Und Crocs.. 

[tifoso vero]

Nuggetface schrieb vor 1 Stunde:

Ich würde eher meinen, dass es früher schlimmer war. Vorallem wenn man sich die Erzählungen von Vor-Generationen aus den Ende der 70er und 80ern anhört. Auch die 90er waren in Wien absolut kein Honiglecken. Und was Fangesänge und Beleidigungen gegenüber den Gegner betrifft, hat sich das ganze stark minimiert. Was da an rassistischen Schmarn abgelassen wurde, war kein Bemmal. 

 

Nein, die Sechziger/Siebziger/Achtziger (weitgehend) waren harmlos im Vergleich zu den letzten Jahrzehnten. 

[Nuggetface]

tifoso vero schrieb vor 35 Minuten:

Nein, die Sechziger/Siebziger/Achtziger (weitgehend) waren harmlos im Vergleich zu den letzten Jahrzehnten. 

Also das klang von anderen Zeitzeugen definitiv anders. Urwald Rufe, die Beschimpfungen Spieler aus dem ehemaligen Jugoslawien, Zuckerbäcker, HüDo Terrorszene, die Eisern Wien Zeit im Prater etc. Das war alles andere als harmlos. Ich glaub manche vergessen das mal gerne. 

Wie gesagt, in den letzten 20 Jahren nimmt man durchs Internet viel mehr wahr. 

bearbeitet 6. März 2024 von Nuggetface

[J.E]

Nuggetface schrieb Gerade eben:

Also das klang von anderen Zeitzeugen definitiv anders. Urwald Rufe, die Beschimpfungen Spieler aus dem ehemaligen Jugoslawien, die Eisern Wien Zeit im Prater etc. Das war alles andere als harmlos. 

Wie gesagt, in den letzten 20 Jahren nimmt man durchs Internet viel mehr wahr. 

Hast eh vollkommen Recht. Das war weltweit ärger, sieht man auch an den Todesfällen. Clickbaithing und Skandale, und dies geht es heute nicht, selbst wenn nichts Relevantes passiert. 

[paulaustria]

Nuggetface schrieb vor 3 Minuten:

Also das klang von anderen Zeitzeugen definitiv anders. Urwald Rufe, die Beschimpfungen Spieler aus dem ehemaligen Jugoslawien, die Eisern Wien Zeit im Prater etc. Das war alles andere als harmlos. 

Wie gesagt, in den letzten 20 Jahren nimmt man durchs Internet viel mehr wahr. 

Mir wurde erzählt dass sich die Rivalität eher in den Neunzigern und früheren Zweitausendern richtig hochgeschaukelt hat mit Marek und der Stronach-Austria, die auf Rapid (dessen Aktienausflug in den frühen 90ern ja grad in die Hose gegangen war) und Rapidfans wie eine Antithese wirkte und dadurch auch ein gutes Feindbild war. Das Ereignis Didulica-Lawaree und die jeweiligen Reaktionen darauf haben dann zusätzlich die Stimmung aufheizt, die in den 70ern und 80ern meist noch eher sportlich war. Also so wurds mir immer erklärt.

Das es nicht unbedingt politisch korrekter war kann ich mir schon vorstellen, aber ich glaube dass man nicht so eine extreme Antipathie speziell gegen den jeweils anderen Wiener Verein hatte. Aber ich war auch nicht dabei also kann das auch Blödsinn sein.

[Pezi]

Ich höre heute noch die Knaller und das Pfeifen der Leuchtstifte und Kugeln im Praterstadion und im Gemeindebau, wenn Derbyzeit war. (80s/90s)

Empfand es aber in den 90er relativ entspannt im Bau. Da war halt nur der Häckl groß und ein paar ausgemachte Sachen gabs.

Eisern Wien war dennoch einigen wichtiger bzw. noch kleiner der Bau gegen den anderen.

KPT vs. RBW war schon ziemlich a wilde Zeit.

[KindausFavoriten]

paulaustria schrieb vor 11 Stunden:

Mir wurde erzählt dass sich die Rivalität eher in den Neunzigern und früheren Zweitausendern richtig hochgeschaukelt hat mit Marek und der Stronach-Austria, die auf Rapid (dessen Aktienausflug in den frühen 90ern ja grad in die Hose gegangen war) und Rapidfans wie eine Antithese wirkte und dadurch auch ein gutes Feindbild war. Das Ereignis Didulica-Lawaree und die jeweiligen Reaktionen darauf haben dann zusätzlich die Stimmung aufheizt, die in den 70ern und 80ern meist noch eher sportlich war. Also so wurds mir immer erklärt.

Das es nicht unbedingt politisch korrekter war kann ich mir schon vorstellen, aber ich glaube dass man nicht so eine extreme Antipathie speziell gegen den jeweils anderen Wiener Verein hatte. Aber ich war auch nicht dabei also kann das auch Blödsinn sein.

Ich war dabei, und das, was dir erzählt wurde, stimmt ziemlich mit meiner Erinnerung überein.
Ich kann mich allerdings auch sehr gut daran erinnern, dass unsere Fans damals mit droßer Begeisterung "SC Jugo" gebrüllt und es nicht wertschätzend gemeint haben. Es war wegen Baric, Kranjcar und anderen.

Fand ich als Jugo-Abkömmling nicht so prickelnd.