Causa fehlende RWR Card und Folgen

[1929einLebenLang]

Fogi schrieb am 20.10.2023 um 12:05 :

Du willst jemanden anstellen und fragst die Rot Weiß Rot Karte für die Person an.

Bei der Überprüfung kommt raus, dass ein früherer Arbeitgeber Gelder hinterzogen hat und bekommt die Finanzpolizei auf sich angesetzt, die die aushebt.

Währenddessen musst du plötzlich deine Unschuld beweisen, wegen Fehltritten der vorherigen Arbeitgeber.

Und der Arbeiter muss am Ende wegen Hürden der Behörden das Land verlassen. 

 

Im Gegensatz zum für Interpretationen aufgelassenen "wurden von anderen bezahlt", dass man einem Zitat andichtet, sind das die Bananenrepublik Fakten, über die aber keiner spricht. Nein, man wird als Teigtascherl Fabrik hingestellt.

 

Du verwechselst hier wohl zwei Sachverhalte. Theoretisch gibt es einen Graubereich im Amateurgeschäft, wo Brasilainer mit Toruristenvisum spielen und eine Reiseaufwandsentschädigung bekommen. Meiner Meinung nach Wahnsinn  das 90 solcher Fälle gibt. Ich würde hier einen Riegel vorschieben und sagen es darf niemand spielen der nur ein Touristenvisum hat. Aber noch gibt es diesen Graubereich. Bedeutet für mich die Vereine können in diesem Graubereich noch versuchen eher auf der sicheren Seite zu sein oder auf der unsicheren. Sicher ist es wenn man wirklich nur die Aufwandsentschädigung zahlt und nichts darüberhinaus bezahlt. Alles was darüberhinaus gezahlt wird kann ja gar nicht rechtens sein egal ob vom Verein selbst oder von einem dritten.

Bei Bregenz gehts rechtlich wohl um genau das selbe. Was anderes ist es wohl mit den logischerweise strikteren Lizenzauflagen im fast Profigeschäft der 2 Bundesliga. Hier müssen natürlich alle Ausgaben über das bei der Lizenzvergabe gemeldete Budget abgewickelt werden und können nicht noch Ausgaben am Verein vorbeilaufen. Wenn das wirklich so ist wie hier einige vermuten, muss sich ja auch noch zeige, hat sich hier Bregenz zumindest sehr ungeschickt angestellt. Entweder hätte man wenn man ganz sicher sein hätte wollen, konsequent auf die Profispielgenehomgung und Visen warten müssen oder man hätte nur die Aufwandsentschädigung natürlich über den Verein selbst bezahlen müssen. Eine zitierte Aussage in den Medien, das nichts vom Verein bezahlt wurde lässt gewisse Stellen und auch die Bundesliga natürlich aufhören. Obs wirklich so war, wird sich zeigen. Aber das sind nur Spekulationen. Etwas was sich aber schon kritisiere ist, das dir VN so einen Satz ohne weiter nachfrage einfach abdruckt obwohl man wohl die Sprengkraft verstehen müsste. Und zumindestens nachfragen sollte was der der diese Aussage gemacht hat dsmit gemeint hat. 

bearbeitet 21. Oktober 2023 von 1929einLebenLang

[Anywish]

Ist es jetzt verboten, Spieler mit einem Touristenvisum spielen zu lassen? Absichtlich macht das ja niemand, weil - wie man in Bregenz gesehen hat - die Spieler nach Ablauf des Touristenvisums das Land verlassen müssen und den Schaden ja der jeweilige Verein hat (hat wichtige Spieler verloren).

Ich sehe nichts Falsches von SW Bregenz (falls man Spieler mit Touristen-Visum spielen lassen darf): Die Spieler haben einige Spiele gespielt und mit Ablaufen des Visums ordnungsgemäß das Land verlassen (müssen).

[SCA 1914]

Fogi schrieb am 20.10.2023 um 12:05 :

Du willst jemanden anstellen und fragst die Rot Weiß Rot Karte für die Person an.

Bei der Überprüfung kommt raus, dass ein früherer Arbeitgeber Gelder hinterzogen hat und bekommt die Finanzpolizei auf sich angesetzt, die die aushebt.

Währenddessen musst du plötzlich deine Unschuld beweisen, wegen Fehltritten der vorherigen Arbeitgeber.

Und der Arbeiter muss am Ende wegen Hürden der Behörden das Land verlassen. 

 

Im Gegensatz zum für Interpretationen aufgelassenen "wurden von anderen bezahlt", dass man einem Zitat andichtet, sind das die Bananenrepublik Fakten, über die aber keiner spricht. Nein, man wird als Teigtascherl Fabrik hingestellt.

 

Warum musste Gabryel ausreisen der spielte doch schon seit dem Frühjahr bei euch und davor nicht im Wald?

[Rothose]

Anywish schrieb vor 21 Stunden:

Ist es jetzt verboten, Spieler mit einem Touristenvisum spielen zu lassen? Absichtlich macht das ja niemand, weil - wie man in Bregenz gesehen hat - die Spieler nach Ablauf des Touristenvisums das Land verlassen müssen und den Schaden ja der jeweilige Verein hat (hat wichtige Spieler verloren).

Ich sehe nichts Falsches von SW Bregenz (falls man Spieler mit Touristen-Visum spielen lassen darf): Die Spieler haben einige Spiele gespielt und mit Ablaufen des Visums ordnungsgemäß das Land verlassen (müssen).

Ja es dürfen grundsätzlich Spieler mit einem Touristenvisum in der 2. Bundesliga spielen.

Dadurch, dass sie keine Arbeitsbewilligung hatten dürfen sie KEIN oder nur die 720€ (Reiseaufwandsentschädigung) verdienen. Ob sie die 720€ verdienen dürfen muss geklärt werden. Sie Reiseaufwandsentschädigungen darf lt Gesetz nicht die Hauptquelle der Einnahmen darstellen.

Und falls die 720€ in Ordnung gehen (und sie diese erhalten haben), stellt sich die Frage durch wen? Denn durch den Verein wurden sie lt. Fricke nicht entlohnt. Falls sie durch Sponsoren entlohnt wurden, widerspricht es den Lizenzbestimmungen. 

Mit 720€ eine Wohnung/Zimmer + Lebensmittel und co zu finanzieren dürfte knapp werden.

[Fogi]

Frage ich eine rwr Card an, will ich die nach einem Tag schon erhalten. Weil ich den Spieler als Profi anstellen will. 

Unabhängig davon ob die Finanzpolizei Wälder Clubs die nachweislich schwarz gezahlt haben  auseinander nimmt.

Da die "Bregenz ist schuldig" Hypothese so verbreitet ist mal eine alternative Möglichkeit:

Hallo Spieler xy, wir wollen dich als Profi verpflichten, hier ist ein Vorvertrag, der gültig wird mit eintreffen der Arbeitserlaubnis. Das dauert normalerweise 1 bis 2 Wochen.

Wir dürfen dich so lange nicht entlohnen, könnten dich aber als Amateur melden, damit du solange in der Mannschaft bleiben und bereits spielen kannst. 

Wäre auch in deinem Interesse, weil kurze Vorbereitung und du willst dich persönlich ins Rampenlicht spielen, um den Verein als Sprungbrett zu benutzen (legitim)

[Steve McManaman]

Die Bundesliga eröffnet ein Verfahren

https://www.oefbl.at/oefbl/redaktionsbaum/news/senat-3-entzieht-sturm-ii-stadionzulassung-fuer-gleisdorf---senat-5-eroeffnet-verfahren-gegen-schwarz-weiss-bregenz/

[lustenauer]

Im Verfahren gegen Schwarz-Weiß Bregenz im Zusammenhang mit dem Einsatz brasilianischer Spieler ist der Senat 5 zu folgendem Urteil gelangt:

3 Punkte Abzug in der laufenden Saison 2023/24 in der ADMIRAL 2. Liga & 25.000 Euro Geldstrafe (davon 10.000 Euro bedingt) wegen Verstoß gegen das Zulassungskriterium 4.4.1.2. ba) (vormals 4.4.1.3,): „alle entgeltwerten Leistungen, die im Zusammenhang mit dem Beschäftigungsverhältnis der Spieler (z.B. auch Transferkosten) zum Zulassungsbewerber (oder dessen Gesellschaft) stehen, ausschließlich vom Zulassungsbewerber (oder von dessen Gesellschaft) geschuldet und buchmäßig erfasst werden.“

Schwarz-Weiß Bregenz kann gegen die Entscheidung des Senat 5 innerhalb von 8 Tagen Protest einbringen.

[Fogi]

Zitat

Stellungnahme zur Entscheidung des Senat 5

Wir wurden heute Vormittag vom Senat 5 der österreichischen Bundesliga informiert, dass in der Angelegenheit um die Spielgenehmigungen der drei brasilianischen Spieler nun eine erste Entscheidung getroffen wurde, die wir zur Kenntnis nehmen.

In ihrer Entscheidung, die uns im Detail noch nicht vorliegt, wurde beschlossen eine teilbedingte Geldstrafe in Höhe von 25.000 Euro, sowie des Abzugs von drei Punkten auszusprechen.

Selbstverständlich unternehmen wir als Verein alles, um an einer umfassenden Aufklärung der Causa beizutragen, betonen aber einmal mehr, dass wir nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt haben, weshalb wir nun den Instanzenweg beschreiten und gegen die Entscheidung Beschwerde einbringen werden.

Der Vorstand

https://sw-bregenz.at/stellungnahme-zur-entscheidung-des-senat-5/

 

tjo, bin auf den Entscheidungstext gespannt und den Einspruch - und noch mehr ob die Lücken im System endlich und wie gestopft werden.

Aber hartes Urteil - und dem Großteil hier wohl nicht hart genug

[Fogi]

Fogi schrieb vor 14 Minuten:

https://sw-bregenz.at/stellungnahme-zur-entscheidung-des-senat-5/

 

tjo, bin auf den Entscheidungstext gespannt und den Einspruch - und noch mehr ob die Lücken im System endlich und wie gestopft werden.

Aber hartes Urteil - und dem Großteil hier wohl nicht hart genug

Und gleichzeitig hoffe ich, wenn sie in 8 Tagen keinen Einspruch einlegen, dass klar aufgeklärt wird, was passiert ist. Weil verdammt, neben der harten Strafe noch viel schwerer wiegt er erlittene Vertrauensverlust (gerade in der Öffentichkeit). Unwissenheit schützt bekanntlich vor Strafe nicht, aber was dahinter steckt, ob an der bösen Absicht was dran ist - das will ich wissen.

[DerFremde]

Fogi schrieb vor 37 Minuten:

Aber hartes Urteil

Also dafür, wie viele Punkte die drei illegal bezahlten Spieler euch gebracht haben, ist das geradezu milde. 

bearbeitet 19. Januar 2024 von DerFremde

[Fogi]

DerFremde schrieb vor 2 Minuten:

Also dafür, wie viele Punkte die drei illegal bezahlten Spieler euch gebracht haben, ist das geradezu milde. 

Spielerlaubnis hatten und haben sie, deshalb hat das auch nichts mit den Ergebnissen zutun - Stichwort Lücken schließen. Dann wär's auch beim Senat 1 und nicht dem Senat 5 gelandet.

Oder ein paar Seiten zurückblättern, da wurde das schon breit und lang dargelegt 

[limerskin]

Fogi schrieb vor 1 Stunde:

Spielerlaubnis hatten und haben sie, deshalb hat das auch nichts mit den Ergebnissen zutun - Stichwort Lücken schließen. Dann wär's auch beim Senat 1 und nicht dem Senat 5 gelandet.

Oder ein paar Seiten zurückblättern, da wurde das schon breit und lang dargelegt 

das sie die spielerlaubnis hatten ist eine frechheit, aber das ist deine angesprochene Lücke im System z.b. das sie aber von einem dritten bezahlt wurden ist nun mal verboten und dafür sind die drei lächelrichen Punkte ein Witz

[brig1913]

Mild oder Hart. Ich meine ihr seit miteinander blauen Auge davon gekommen.  Jetzt könnt ihr planen und müsst nicht gegen den Abstieg spielen.

@Fogi sei doch nicht so empfindlich. 

[Anywish]

Ich denke, der GAK wird auch so aufsteigen - da hätte es gar keine Einflussnahme der Bundesliga gebraucht. Aber Bregenz ist so stark - Ostösterreich hatte gehofft, nachdem die 3 Brasilianer heimgeschickt wurden, dass Bregenz dann keine Punkte mehr macht. Und dann gewinnt Bregenz einfach weiter, obwohl ein Viertel der Stammelf weg ist.

So geht man auf Nummer sicher... ich selbst sehe keine Verfehlung von Bregenz. Was kann der Verein noch alles machen, als Spieler anmelden, mehrmals nachzufragen, ob alles passt..

Aber auch Altach sieht das seit der ersten Runde (stichwort Schieri- und VAR-Benachteligungen). Die Bundesliga möchte eine Liga haben, in der der westlichste Klub der von Red Bull Salzburg ist.

[SWB1919]

limerskin schrieb vor 1 Stunde:

das sie die spielerlaubnis hatten ist eine frechheit, aber das ist deine angesprochene Lücke im System z.b. das sie aber von einem dritten bezahlt wurden ist nun mal verboten und dafür sind die drei lächelrichen Punkte ein Witz

falls die Spieler von einem Dritten bezahlt wurden - bei einem Punkteabzug brauchts meiner Meinung nach schon glasklare Beweise. Ob die Bundesliga die hat...

bearbeitet 19. Januar 2024 von SWB1919