Nachbesprechung: Aserbaidschan - Österreich 0:1 (0:0)

[kranklhaska]

Ich bin halt nicht erst seit kurzem Österreicher und Fußballfan, zu oft ist die Euphorie riesig zu oft kommen wir dann in der schmerzhaften Realität an.

Seit der WM 1982, die ich als Bub schon miterleben durfte, waren alles danach , eigentlich nur kurze Momentaufnahmen , mit mal besseren und auch schlechteren Spielern.

Deshalb bleibts locker. Dann ist die Enttäuschung am Ende nicht so groß. :-)

 

[fußball123oö123]

kranklhaska schrieb Gerade eben:

Ich bin halt nicht erst seit kurzem Österreicher und Fußballfan, zu oft ist die Euphorie riesig zu oft kommen wir dann in der schmerzhaften Realität an.

Seit der WM 1982, die ich als Bub schon miterleben durfte, waren alles danach , eigentlich nur kurze Momentaufnahmen , mit mal besseren und auch schlechteren Spielern.

Deshalb bleibts locker. Dann ist die Enttäuschung am Ende nicht so groß. :-)

 

Deswegen ists aber grad so angenehm. Ich verstehe deinen Ansatz, aber ich finde du versuchst grad eine Euphorie zu bremsen, die eh nicht ins Bodenlose geht. 2016 war klar too much. 2021 hat man versucht mit viel Krampf so etwas wie Euphorie zu erwecken. Zum Glück halbwegs gelungen, aber danach schnell wieder abgeebt.

Das Ziel wird das Achtelfinale sein. Na no na ned und dann wird man sehen, obs zu Heldentaten, copyright Rangnick, reicht.

Ich sage ja nicht, dass deine Einwände falsch sind, aber es ist ja nicht so als würden Schweizer, Serben oder Schotten nicht auch ihre Problemchen haben.

Drum bleiben ma einfach locker 

[miffy23]

kranklhaska schrieb vor 2 Minuten:

Ich bin halt nicht erst seit kurzem Österreicher und Fußballfan, zu oft ist die Euphorie riesig zu oft kommen wir dann in der schmerzhaften Realität an.

Seit der WM 1982, die ich als Bub schon miterleben durfte, waren alles danach , eigentlich nur kurze Momentaufnahmen , mit mal besseren und auch schlechteren Spielern.

Deshalb bleibts locker. Dann ist die Enttäuschung am Ende nicht so groß. :-)

 

Niemand redet hier von Turniertiteln oder wird größenwahnsinnig.

Die Einschätzung von Rangnick und gescheiteren Experten, wie etwa Mählich, passt schon. Man MUSS zu Euros, man SOLLTE zu Weltmeisterschaften, das ist der Anspruch an unser Niveau. Bei der Euro SOLLTE man in ein Achtelfinale kommen, der Rest hängt von Form, Auslosung und Spielverläufen ab. Auch ein Viertelfinale oder Halbfinale sind da, wenn alles zusammen kommt, durchaus möglich. Davon darf man ruhig träumen, Österreich wäre beileibe nicht die erste Nation unseres Kalibers, der so etwas gelingt.

Wir sind im gehobenen europäischen Mittelfeld, zur Weltklasse fehlt uns die qualitative Kadertiefe vor allem in der Offensive, das ist jedem sehr bewusst. Wir können das aufgrund unserer systemischen Anlagen und der Stärke im Kollektiv gegen übermächtige Gegner, an guten Tagen, halbwegs kompensieren, und auf Augenhöhe kommen. Vor allem mit gutem Fansupport. 

Und genau das sehen wir unter Rangnick, wir sind ungefähr da, wo man sich das erwarten dürfte von der vorhandenen Qualität. 

Gottseidank pfeifen Leute wie Mählich und gar Prohaska einen Pariasek mittlerweile zurück, wenn der nach bestandener Quali schon von "was ist da alles möglich" fantasieren möchte. 

Enttäuscht werden kann man wohl nur, wenn man die Bodenhaftung verliert. Genau die kommt unter Rangnick nicht abhanden, stattdessen gibt es gesundes Selbstvertrauen in die eigenen Stärken, und einen unbändigen Siegeswillen - genau das, was dem ÖFB oft gefehlt hat in der Vergangenheit, und wo man sich eben zwischen himmelhochjauchzend und zu Tode betrübt verloren hat.

[Moatl_19]

Überglücklich dass die EM-Quali geschafft ist, leicht irritiert ob der Leistung und erschüttert nach den Ereignissen in Brüssel... trotzdem möchte ich das Nebensächliche, aber Sportliche hier in den Vordergrund stellen: Deutschland, wir kommen!

Die Partie war wkl kein Glanzstück, aber das ist am gestrigen Tag wkl komplett egal, die drei Punkte sind eingefahren und die EM-Endrunde im Nachbarland mit einer starken Spielergeneration fix - was will man mehr. Insgesamt war die Quali aufregend, aber dann doch souverän, wie Rangnick gesagt hat, ist es echt nicht selbstverständlich, sich bereits vor dem letzten Länderspielwochenende fix zu qualifizieren, nicht zuletzt weil auch größere Nationen ordentlich mit der Quali zu kämpfen haben.

Natürlich hat man vorab gehofft bzw. gerechnet, dass es sich ausgehen sollte unter die Top 2 der Gruppe zu kommen, aber in einer Quali ist nichts ein Selbstläufer, überhaupt bei vielen Ausfällen, bei knappen Ergebnissen und bei unerwarteten Wendungen. Natürlich war der Hype schon mal noch extremer, aber ich freue mich über jede Quali und werde nie davon sprechen, dass es "nur" die EM ist. Entweder hat man die 2000er-Jahre nicht erlebt oder erfolgreich verdrängt, aber hätte mir noch nach der Quali für 2012 jmd gesagt, dass wir dafür bei den darauffolgenden DREI EM-Turnieren dabei sind, hätte ich ihn für verrückt gehalten.

Zum Match will man eig nicht allzu viel sagen, die erhoffte Leistung hat man nicht wkl gebracht, maximal in der Viertelstunde nach Wiederbeginn. Ein lästiger Gegner, die merkwürdige Stimmung vor Ort, die Ankickzeit sowie die Visum-Wartezeit haben da für eine merkwürdige Gesamtsituation gesorgt - für einen dermaßen richtungsweisenden Abend war zB die Stille schon kuriose, wenn man nicht gerade die Teamfans gelegentlich gehört hätte.

Vlt war das Team übervorsichtig oder doch zu sehr durchgewürfelt, aber viel ging da zunächst nicht - nur Schlager war umtriebig sowie Kalajdzic bemüht. In der zweiten Hälfte haben dann aber Sabitzer und Baumgartner zum Glück für neuen Schwung gesorgt, aber selbst da zu wenig draus gemacht. Die Chance von Aserbaidschan - die mir athletisch eig ganz gut gefallen haben, aber technisch doch etwas limitiert waren - in der Nachspielzeit war brandgefährlich, zum Glück ist uns da das Gegentor und die weitere Wartezeit aufs EM-Ticket erspart geblieben... sonst wärs mir ergangen, wie wenn Weihnachten früher auf den 24. Jänner gefallen wäre.

Jetzt ist die Aufgabe erfüllt, die Stimmung mit den sympathischen Profis war schön mitanzusehen und selbst mit so vielen Ausfällen hat man sich einmal gut präsentiert und einmal gewonnen - das passt in jedem Fall dank der fixen Quali. Die krampfhafte Partie bleibt damit ebenso wie Burgstallers Comeback samt Ausschluss eine kuriose Randnotiz.

Ein ganz klein wenig will ich dann doch aber den Spielverderber spielen - ich hoffe nämlich, dass man mittelfristig auch gegen "kleinere" Nationen besser performen kann. Nicht falsch verstehen, ich finde es überragend, wie man in den wichtigen Spielen und gegen große Gegner antritt und sich endlich auch belohnt, auch gegen die Außenseiter hat man alle Punkte geholt - aber 4 der letzten 5 Partien gegen Aserbaidschan, Estland, Moldawien & Andorra waren da sehr viel Krampf und bis aufs Ergebnis etwas enttäuschend insgesamt. Ich weiß nicht obs die Rotation, der Fokus auf das jeweils andere Match, zu großes Verlassen in eine Einzelaktion oder die taktische Herangehensweise ist - aber ich würde in der nächsten Quali gerne einmal sehen, wie das Team einen kleineren Gegner so richtig "frisst" - wohl gemerkt, dass das nicht so einfach vorausgesetzt werden kann.

In Hinblick auf die EM aber fast schon egal, die EM ist fix, jetzt gibt's drei Doppelblöcke für das EM-Fieber, mit dem Prestigeduell gegen Deutschland vor vollem Haus. Danke ÖFB-Team, danke Ralf Rangnick - alles machbar beim Nachbar(n)!

[rattlesnake]

Moatl_19 schrieb vor 9 Minuten:

Überglücklich dass die EM-Quali geschafft ist, leicht irritiert ob der Leistung

belgiens leistung in aza war genauso schlecht dort, irgendwie passen sich die teams einander an auswärts gg kleinere

nebenbei das spiel belg - schw wird bei 1-1 bleiben 

Belgien will keine Fortsetzung und kontaktiert ÖFB

bearbeitet 17. Oktober 2023 von rattlesnake

[firewhoman]

Es war das erwartet schwere Spiel. AZ ein bekannt unangenehmer Gegner, der sich gut einstellen kann. Und wir zusammengewürfelt, bei aller Zauberei des Meistermagiers Ralle. Ohne den Elfmeter hätten wir es wohl nicht gewonnen, und der Sitzer des Aseris hätte normal auch drin sein müssen. Also wäre ein Remis gerechter gewesen, aber so ist Fußball halt. Wenigstens hat es den Aseris nicht mehr geschaden und uns geholfen.

Man muss realistisch bleiben und sagen, dass man mit einer C-Elf - weil viel mehr war es nicht - halt nicht wirklich besser auftreten kann. Deswegen zählt nur das Ergebnis, und da haben wir jetzt die Pflicht geschafft. Jetzt gegen EST noch die Kür und dann die Kür-Kür gegen DE. Im Grunde fängt ab sofort die Vorbereitung auf die EM-Endrunde an.

Eine winzige Spekulation darf noch übrig bleiben, trotz des traurigen Anlasses: Wenn es beim 1:1 von BEL-SVE bleibt, hätten wir 2 Punkte auf den 1. Platz aufgeholt. Kann also sogar noch werden. Aber im Grunde net so wichtig - Hauptsache dabei!

Vuibrett schrieb vor 9 Stunden:

Noch is nix da 

 

Du wirst mir erlauben, meine Signatur in meinem Tempo zu ändern, wenn überhaupt. Oder hättest auch gern einen Platz drin?

[Vuibrett]

firewhoman schrieb vor 3 Minuten:

Du wirst mir erlauben, meine Signatur in meinem Tempo zu ändern, wenn überhaupt. Oder hättest auch gern einen Platz drin?

Es könnt mir ned egaler sein 

[firewhoman]

Vuibrett schrieb vor 1 Minute:

Es könnt mir ned egaler sein 

Na, also.

[scorponok]

was für eine Preis krieg ich eigentlich vom ASB nachdem ich schon bei zwei Usern in der Signatur aufscheine?

[KindausFavoriten]

Patrax Jesus schrieb vor 9 Stunden:

wenn schlager und seiwald die position von laimer spielen würden, dann würdest wohl auch von völliger fehlbesetzung sprechen. also ich sehe keinen einzigen der genannten für so eine offensive mf variante als geeignet um fair zu bleiben, aber da bin ich noch weit weg von so einer absoluten abwertung.

das hauptproblem besteht nunmal darin dass er halbrechts zentral spielt und immer ins rechte mf zieht, wo er verschwendet ist. wenn er genauso wie schlager und seiwald zentral oder als RV spielen würde, dann wäre er sicher effizienter.

Ich habe eigentlich nur auf einen Kommentar geantwortet, der gemeint hat, Rangnick würde seine Lieblingsspieler immer reinpressen und sie dafür auch auf Positionen aufstellen, die sie nicht können. Dieser Kommentar hat Seiwald und X. Schlager auf den Außendeckerpositionen als Beispiele genannt.

Meine Antwort darauf war, dass ich Laimer als Rechtsaußen noch wesentlich unpassender finde.
Natürlich wäre das bei Seiwald oder Schlager auf den offensiven Außenpositionen genauso.
 

[rattlesnake]

unter foda hat laimer sogar als LA gespielt 

bearbeitet 17. Oktober 2023 von rattlesnake

[limessuperior92]

KindausFavoriten schrieb vor 10 Stunden:

Das Gefühl habe ich eher bei Laimer, der offensiv eine völlige Fehlbesetzung ist. Bis auf sein Tor war das gegen Belgien eine einzige Katastrophe und gestern auch nicht besser. Der kann sehr gut Gegner unter Druck setzen und Bälle erobern, sei es vom Gegner oder nach scheinbar aussichtslosen Laufduellen. Aber im Kombinationsspiel ist er nicht zum Anschauen.

Ich persönlich finde Schlager und Seiwald wesentlich wertvoller, zemlich egal, wo sie spielen.

Laimer ist am Flügel einfach falsch aufgehoben. Das kann er nicht sonderlich gut, eben weil er keine ist, der wahnsinnig viel Technik ins Spiel bringt. Antrittsstark ist er auch nicht, schnell ist er eher auf die Länge.

Gegen stärkere Gegner kann man ihn von mir aus rechts aufstellen, aber gegen schwächere Gegner brauchen wir echte Offensivspieler, dann muss halt ein Seiwald oder ein Schlager tatsächlich einmal auf der Bank Platz nehmen.

[limessuperior92]

kranklhaska schrieb vor 8 Stunden:

Das einzige Problem sind unsere Stürmer, die auch in ihren jeweiligen Teams nie scoren.

Da sticht keiner heraus, bei einem Turnier aber essentiell wichtig, dass du dich da auf einen verlassen kannst.

Arni ist 35 bei der EM, fix dass er fit bleibt,  ist es leider nicht.

Und hat auch bei seinen bisherigen 6 EM Einsätzen (2016, 2021) nur einmal gescort.

Arnautovic, Kalajdzic, Gregoritsch und Onisiwo haben in den letzten Jahren alle mindestens einmal 10+ Tore in einer Topliga erzielt. Das sind alles keine Lewandoswkis, aber gute Mittelklasse Stürmer.

Es fehlt uns eher an richtig kreativen Offensivspielern, die dann auch torgefährlich sind.

[AC58]

Leaving Las Vegas schrieb vor 10 Stunden:

Wie viel der Burgi wohl  Qualifikations Prämie bekommt?

Völlig verdient!!!
Er war im entscheidenden Spiel der auffälligste Spieler ...

[halbe südfront]

Heffridge schrieb vor 15 Stunden:

Dänemark hat auch wieder die Form gefunden.

Jo eh. So ein 2:1 gegen San Marino, wo der Außenseiter sogar einen Rückstand ausgleichen konnte, ist ca. gleich einzuschätzen mit einem 4:0 in Wien gegen Foda.

Nebenbei: Dänemark hat in San Marino das Tor gar nicht 4x getroffen.

 

rattlesnake schrieb vor 9 Stunden:

nebenbei das spiel belg - schw wird bei 1-1 bleiben

 

Das kann ich mir nur sehr schwer vorstellen - würde den Regeln deutlich widersprechen. Für uns wärs freilich ok - ob sie verlieren oder Xeln ändert nichts an der Ausgangslage.