Markus Katzer - Geschäftsführer Sport

[Silva]

Berbatov schrieb vor 2 Stunden:

Warum muss es ein Beispiel dafür geben? Das ist halt ein Thema, wo man sehr viel Einblick in einen Verein braucht, um es zu beurteilen zu können. Ich bin Rapidfan. Ich habe deswegen keine Ahnung, wer bei anderen Vereinen im Präsidium sitzt. Genauso gut kann es sein, dass es in Europa eine Hand voll Vereine gibt, wo genau das von mir Beschriebene so umgesetzt wurde, ich die aber nicht kenne.

Du brauchst keine Beispiele. Ich halte das dann aber für eine unrealistische Träumerei, die man nicht weiter beachten sollte. Denn wenn es weder andere Teams als Vorbilder noch Personen, die diese Rolle einnehmen würde, gibt, wird es schwer das zu machen.

Berbatov schrieb vor 2 Stunden:

Ich will mir das auch nicht von irgendwo abschauen, sondern ich habe einfach für mich versucht, die Situation der letzten 12 Jahre zu analysieren und einen Vorschlag ausgearbeitet. Basierend auf den vielen Fehlentscheidungen der letzten Jahre, von denen nicht wenige vom Präsidium ausgingen, kam ich zu dem Entschluss, dass die Besetzung unseres Präsidiums, bzw. die Vereinsstruktur ein großes Problem bei uns ist. Zu diesem Entschluss kann man kommen, ohne dass man die Präsidien von anderen Vereinen kennt.

Deine Analyse ergibt, wir sind scheiße, weil wir keine sportliche Kompetenz im unbezahlten Präsidium haben. Ich habe mir doch einige Vereine angesehen und ich kann keinen finden, bei dem das viel anders wäre. Wenn dann lt. dir dann auch alle Vereine ein Auf und Ab erleben, verwundert es, wenn da noch nie jemand auf die Idee gekommen ist, dass man das anders macht, damit man diesen Zyklus beendet.

 

Berbatov schrieb vor 2 Stunden:

EDIT: Und das was ich schreibe, ist ja auch nicht komplett abwegig. Unsere Hierarchie ist Präsidium -> GF Sport -> Cheftrainer KM. Der GF Sport bestellt den Cheftrainer, sollte also viel Kompetenz und idealerweise Erfahrung damit haben. Das Präsidium bestellt den GF Sport - sollte also viel Kompetenz und Erfahrung damit haben. Haben wir aber nicht. Die allerwichtigste Personalentscheidung aller bei Rapid angestellten Personen wird also von einer Gruppe getroffen, die selber sehr wenig mit Fußball zu tun hat. Das ist nicht so, als ob ein CEO, der aus dem Marketing kommt, dann den CFO auswählt. Das ist eher so, als ob der Mannschaftsrat von Rapid jetzt auf einmal den CEO von Wien Energie auswählen muss.

Der Aufsichtsrat von vielen Unternehmen besteht aus den verschiedensten Persönlichkeiten, die häufiger als nicht keine besondere Expertise in der Branche haben. Ab einer gewissen Höhe ist es es dann nicht mehr extrem wichtig, ob das ein Bauunternehmen, eine Bank oder sonst was ist. Genauso wird ein CEO häufig genug in seinem Unternehmen Personen einstellen, dessen Kompetenz er nicht einschätzen kann, weil es sich in dem Bereich nicht auskennt. Das ist "part of the job" und deswegen gibt es ja Unternehmen, die sich auf die Unterstützung in dem Bereich spezialisieren.

Aber bitte, wir können gerne davon träumen, dass wir bereits im Präsidium Personen mit "viel Erfahrung und Kompetenz bei der Bestellung eines GF Sport" haben. Woher die alle kommen, frage ich mich, und wieso man das braucht, wenn man im besten Fall nur alle heiligen Zeiten einen einstellen muss, muss ich nicht verstehen. Ich sehe da halt tausende Probleme, die viel schwerwiegender sind.

[Berbatov]

30 minutes ago, Silva said:

Du brauchst keine Beispiele. Ich halte das dann aber für eine unrealistische Träumerei, die man nicht weiter beachten sollte. Denn wenn es weder andere Teams als Vorbilder noch Personen, die diese Rolle einnehmen würde, gibt, wird es schwer das zu machen.

Deine Analyse ergibt, wir sind scheiße, weil wir keine sportliche Kompetenz im unbezahlten Präsidium haben. Ich habe mir doch einige Vereine angesehen und ich kann keinen finden, bei dem das viel anders wäre. Wenn dann lt. dir dann auch alle Vereine ein Auf und Ab erleben, verwundert es, wenn da noch nie jemand auf die Idee gekommen ist, dass man das anders macht, damit man diesen Zyklus beendet.

 

Der Aufsichtsrat von vielen Unternehmen besteht aus den verschiedensten Persönlichkeiten, die häufiger als nicht keine besondere Expertise in der Branche haben. Ab einer gewissen Höhe ist es es dann nicht mehr extrem wichtig, ob das ein Bauunternehmen, eine Bank oder sonst was ist. Genauso wird ein CEO häufig genug in seinem Unternehmen Personen einstellen, dessen Kompetenz er nicht einschätzen kann, weil es sich in dem Bereich nicht auskennt. Das ist "part of the job" und deswegen gibt es ja Unternehmen, die sich auf die Unterstützung in dem Bereich spezialisieren.

Aber bitte, wir können gerne davon träumen, dass wir bereits im Präsidium Personen mit "viel Erfahrung und Kompetenz bei der Bestellung eines GF Sport" haben. Woher die alle kommen, frage ich mich, und wieso man das braucht, wenn man im besten Fall nur alle heiligen Zeiten einen einstellen muss, muss ich nicht verstehen. Ich sehe da halt tausende Probleme, die viel schwerwiegender sind.

Dann nenne ich dir mal drei Namen: Herzog, Stöger, Silberberger.

Jeder von denen würde für 100k brutto im Jahr diesen Job machen. Das können wir uns locker leisten. Man braucht auch nur einen der drei und auch nicht als Vollzeitstelle. Es würde schon mal helfen, nicht komplett abhängig von den Schilderungen des GF Sports zu sein. Aktuell ist niemand im Präsidium, der überhaupt weiß, wie es ist, als Fußballtrainer zu arbeiten.

[bw_sektionsbg]

Egal wer das nächste Transferfenster zu verantworten hat, das wird nicht einfach. 

Bei Marcelin und Ndzie weiß keiner wie sie retour kommen, Dahl mehr oder weniger ein Jannson hoch 3, ein paar Abgänge die Kohle bringen müssen stehen auch noch an. Ich möchte aktuell kein GF Sport beim SK Rapid sein. Ich hoffe Mecki oder sein Nachfolger bekommen das für 26/27 auf die Reihe.  

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

vatertheresa schrieb vor einer Stunde:

Super gesagt! Meiner erfahrung nach stimmt das zu 100%. Wer selbst einmal kompetitiv fussball gespielt hat wird das bestätigen können. Ich hab so einen spieler wie stojkovic immer gebraucht. Einer der mir in den orsch tritt und voran geht. Manche brauchen das. Es geht sich dann halt nicht aus wenn 11 leute am feld das brauchen. 

kompentitiv!? Aha 🤔

[Gulaschfredl]

bw_sektionsbg schrieb vor 26 Minuten:

Egal wer das nächste Transferfenster zu verantworten hat, das wird nicht einfach. 

Bei Marcelin und Ndzie weiß keiner wie sie retour kommen, Dahl mehr oder weniger ein Jannson hoch 3, ein paar Abgänge die Kohle bringen müssen stehen auch noch an. Ich möchte aktuell kein GF Sport beim SK Rapid sein. Ich hoffe Mecki oder sein Nachfolger bekommen das für 26/27 auf die Reihe.  

Mich stimmt das positiv. Ohne geld wird vl nicht blind eingekauft.

Wenn ich mir denk, dass der wac einen zukic um 900k (genau weiß ichs nicht mehr) holt und wir einen gulliksen um 3,8 ..

Mann muss nur zum wac schauen. Die ziehen fast jedes jahr 1 2 solche aus dem hut mit einem bruchteil unseres budgets

[schleicha]

Gulaschfredl schrieb vor 1 Minute:

Mich stimmt das positiv. Ohne geld wird vl nicht blind eingekauft.

Wenn ich mir denk, dass der wac einen zukic um 900k (genau weiß ichs nicht mehr) holt und wir einen gulliksen um 3,8 ..

Mann muss nur zum wac schauen. Die ziehen fast jedes jahr 1 2 solche aus dem hut mit einem bruchteil unseres budgets

Der WAC weiß halt auch was er will und was man braucht. 

Wenn du dir Tilio & Friends holst obwohl es wohl hunderte andere Spieler gäbe die billiger und besser wären, dann kann dir keiner helfen. 

Es fallen wohl jedem dutzende Spieler ein die vermutlich um keinen Deut schlechter wären und einen Bruchteil gekostet hätten von Antiste, Gulliksen, Tilio, Radulovic, Ndzie. Unfassbar eigentlich, was wir da zusammen gekuaft haben. 

[Longitudinal]

MarkoBB8 schrieb vor 2 Stunden:

mich stört am meisten die Entwicklung, dass jede Position irgendwie offensiv ausgerichtet und jeder Spieler offensiv beschlagen sein, die AV müssen nach vorne marschieren und Flanken, die IV müssen das Spiel eröffnen können und der TW muss ebenfalls stark mit dem Fuß sein, nur irgendwie leidet die eigentliche Aufgabe dieser Positionen, alles was von Grundauf offensiv ist/sein sollte ist bei uns zum Vergessen und wir erspielen ins in 90 Minuten 1 Torschuss, ich weiß nicht ob es der moderne Fußball ist aber verdammt nochmal der Verteidiger soll Tore verhinden und der Stürmer Tore schießen, Punkt aus, irgenwie wird der eigentlich so einfache Sport so verkompliziert, dass weder Spieler noch Trainer einander verstehen, die Gegner zeigen es uns Woche für Woche

Dass das einfache Spiel das schwierige ist, sieht man bei uns jede Woche; auch die Sicht auf diesen Sport wird immer weniger nachvollziehbar

[Fox Mulder]

Katzer ist drauf und dran die niedrigen sportlichen Ziele die er sich selbst auferlegt hat nicht zu erfüllen. Meiner Meinung nach ist er bei Nicht-Erreichen des OPO nicht mehr zu halten. 

[SCR_Simon]

Gulaschfredl schrieb vor 17 Minuten:

Mich stimmt das positiv. Ohne geld wird vl nicht blind eingekauft.

Wenn ich mir denk, dass der wac einen zukic um 900k (genau weiß ichs nicht mehr) holt und wir einen gulliksen um 3,8 ..

Mann muss nur zum wac schauen. Die ziehen fast jedes jahr 1 2 solche aus dem hut mit einem bruchteil unseres budgets

Jetzt im Nachhinein ist das relativ leicht gesagt. Bei Dahl wird man die Mio-Ablöse nicht ob des Werts anzweifeln. Ich war da zB anfänglich schon skeptisch, da technisch vereinzelte Fehler dabei waren in seiner Mechelen Zeit.

Jahrelang hats geheißen " Ja der Lask/Sturm etc haben wegen des EC mehr Geld. Da kommen wir nicht mit." Wir hätten genug Geld, nur verschwenden wir es zu sehr für falsche Transfers. In Summe sind wir noch nicht Clever genug.

Was ich problematisch sehe: Warum liegt man für Spieler wie Tilio oder Radulovic, die bei anderen Vereinen auf unserem Niveau nicht annähernd performt haben, so viel Geld hin? Radulovic war bei uns kein Stammspieler während seiner Leihzeit, warum holt man den Fix? Wenn ein Spieler in 6M nicht weiterhilft, dann braucht man da keine Mio hinlegen. Tilio bei Celtic chancenlos aussortiert gewesen - wieso legen wir da 1,4 Mio hin, anstatt der Leihe mit KO?

Da braucht man sich nicht ständig auf die Daten rausreden - die Wahrheit liegt letztendlich am Platz und nicht im Datenscoutingprogramm. Als Unterstützung zur Suche gerne - aber als einziges Entscheidungskriterium für einen Mio-Kauf sicher nicht. 

Im Sommer gibts dann eh wieder einen Umbruch. Grgic + Borke laufen aus, Antiste ebenso. Bolla und Amane sind heiße Abgangskandidaten, Raux Yao ebenso. Marcelin kommt nach Verletzung retour. Da ist schon ein Spielraum da, um mit ein wenig cleveren Transfers eine Mannschaft aufzustellen.

[Gulaschfredl]

SCR_Simon schrieb vor 7 Minuten:

Jetzt im Nachhinein ist das relativ leicht gesagt. Bei Dahl wird man die Mio-Ablöse nicht ob des Werts anzweifeln. Ich war da zB anfänglich schon skeptisch, da technisch vereinzelte Fehler dabei waren in seiner Mechelen Zeit.

Jahrelang hats geheißen " Ja der Lask/Sturm etc haben wegen des EC mehr Geld. Da kommen wir nicht mit." Wir hätten genug Geld, nur verschwenden wir es zu sehr für falsche Transfers. In Summe sind wir noch nicht Clever genug.

Was ich problematisch sehe: Warum liegt man für Spieler wie Tilio oder Radulovic, die bei anderen Vereinen auf unserem Niveau nicht annähernd performt haben, so viel Geld hin? Radulovic war bei uns kein Stammspieler während seiner Leihzeit, warum holt man den Fix? Wenn ein Spieler in 6M nicht weiterhilft, dann braucht man da keine Mio hinlegen. Tilio bei Celtic chancenlos aussortiert gewesen - wieso legen wir da 1,4 Mio hin, anstatt der Leihe mit KO?

Da braucht man sich nicht ständig auf die Daten rausreden - die Wahrheit liegt letztendlich am Platz und nicht im Datenscoutingprogramm. Als Unterstützung zur Suche gerne - aber als einziges Entscheidungskriterium für einen Mio-Kauf sicher nicht. 

Im Sommer gibts dann eh wieder einen Umbruch. Grgic + Borke laufen aus, Antiste ebenso. Bolla und Amane sind heiße Abgangskandidaten, Raux Yao ebenso. Marcelin kommt nach Verletzung retour. Da ist schon ein Spielraum da, um mit ein wenig cleveren Transfers eine Mannschaft aufzustellen.

Sicher ist es im nachhinein leicht gesagt. Das qualitätsmerkmal eines guten sportdirektors ist ja, das vorher schon zu wissen/erahnen. 

Es ist halt Fakt, dass der wac seit jahren einen guten job in sachen transfers macht. 

Wir wollen die spieler dann immer haben, wenn sie zu teuer sind.

Oder denkst du nicht, dass wir einen bamba, nwaiwu, weissmann, zukic, etc schon vorm wac holen hätten können?

Auch ein wimmer, der ablösefrei war, hätte mit seiner erfahrung und Körperlichkeit gut helfen könnne. Will den wac jetzt nicht hochloben. Ist nur ein Beispiel wie es mit wenig geld gehen kann

[Europäische Weltklasse]

Noch einen Trainer hätte MK nicht bestellen dürfen. Es war offensichtlich, dass er es verbockt hat und dass man aus diese Spieler kein funktionierendes Team formen kann. Somit hätte man seinem Nachfolger den kompletten Neustart überlassen müssen. Ein Fehlentscheidung nach der anderen...

bearbeitet 16. Februar von Europäische Weltklasse

[AbZock3r]

Mich fasziniert, dass viele noch immer das positive in den spielern sehen u an eine wende glauben.

Wir verlieren spiel um spiel völlig verdient u völlig chancenlos. Wir stehen nicht mit pech am ende einer tabelle der letzten 12 spiele, das ist schon unser tatsächliches leistungsvermögen. Wunder passieren im Fußball, viell schaffen wir es ja, iwie ins OPO, das wäre so wichtig. Denn ansonsten seh ich uns im Abstiegskampf. Da lachen jetzt viele, aber denkt an die spiele gegen wsg, gak, bw linz. Wir spielen seit monaten nicht wie ein bundesligist. 

[dortmund_borussia]

AbZock3r schrieb vor 5 Minuten:

Mich fasziniert, dass viele noch immer das positive in den spielern sehen u an eine wende glauben.

Wir verlieren spiel um spiel völlig verdient u völlig chancenlos. Wir stehen nicht mit pech am ende einer tabelle der letzten 12 spiele, das ist schon unser tatsächliches leistungsvermögen. Wunder passieren im Fußball, viell schaffen wir es ja, iwie ins OPO, das wäre so wichtig. Denn ansonsten seh ich uns im Abstiegskampf. Da lachen jetzt viele, aber denkt an die spiele gegen wsg, gak, bw linz. Wir spielen seit monaten nicht wie ein bundesligist. 

Eh. Aber was willst du jetzt ad hoc machen? 
Wir stecken in der absoluten Scheißgasse.
Die Mannschaft bildet keine Einheit – und der Anhang auch noch nicht.
Mitten in der Saison stellen wir unsere fußballerische Ausrichtung komplett auf den Kopf.
Die Spieler passen nicht zum System und stehen komplett neben der Spur.
Die einen wollen nicht – die anderen können nicht.
Die Verletztenliste wird immer länger.

Es ist alles so unglaublich zum Kotzen. Nie im Leben hätte ich im September gedacht, dass ich heute diese Zeilen schreibe werde.

[Tobal12345]

AbZock3r schrieb vor 11 Minuten:

Mich fasziniert, dass viele noch immer das positive in den spielern sehen u an eine wende glauben.

Wir verlieren spiel um spiel völlig verdient u völlig chancenlos. Wir stehen nicht mit pech am ende einer tabelle der letzten 12 spiele, das ist schon unser tatsächliches leistungsvermögen. Wunder passieren im Fußball, viell schaffen wir es ja, iwie ins OPO, das wäre so wichtig. Denn ansonsten seh ich uns im Abstiegskampf. Da lachen jetzt viele, aber denkt an die spiele gegen wsg, gak, bw linz. Wir spielen seit monaten nicht wie ein bundesligist. 

bei mir liegts dran, dass ich ja schon viele spieler viel besser spielen gsehn hab, sei es bei uns oder bei anderen vereinen (zb gulliks) - denk daher kommt zumindest bei mir dieser kleine funke hoffnung 

aber wenn ich ganz ehrlich bin, hast eh recht 

[Silva]

Berbatov schrieb vor 4 Stunden:

Dann nenne ich dir mal drei Namen: Herzog, Stöger, Silberberger.

Welche großartigen Kompetenzen hat Herzog, die ihn befähigen den Geschäftsführer Sport von Rapid zu bestimmen? Der war nach seiner Karriere überwiegend nur bei Nationalteams, teilweise "nur" als Co- oder Nachwuchstrainer, und nur ganz kurz beim Vereinsfußball. Nirgends davon ist er damit aufgefallen, dass er ein wirklich großer Experte ist. 

Silberberger ist sicher ein kompetenter Trainer, war aber bislang fast nur Trainer eines strukturell kleinen Vereins aus Wattens, mittlerweile ist er Trainer bei der Admira. Hat sicher seine Kompetenz als Trainer bewiesen, aber ich sehe da keine großen Anzeichen, dass das jemand ist, der auf Management-Ebene brillieren würde. Ob er wirklich den Job auf dem Platz für Teilzeitstelle aufgeben würde, wage ich zu bezweifeln.

Bleibt Stöger über, der einerseits in der deutschen Liga als Trainer gearbeitet hat und auch schon eine Ebene darüber bei einem vergleichbaren Verein. Der hat also wohl die Expertise und bei ihm könnte ich mir sogar vorstellen, dass er für so eine Tätigkeit mittelfristig zu haben wäre, nachdem er ja selbst unternehmerisch tätig wäre. Ich persönlich hinterfrage da aber einmal, ob er mit seinem pragmatischen Ansatz nicht ein Bremser wäre.

Bei allem Respekt, aber wenn das deine drei besten Vorschläge sind, dann fühle ich mich bestätigt, dass es für diese Rolle kaum jemanden gibt, der wirklich interessant ist. Mir fehlt die Fantasie, dass man mit diesen drei Personen bessere Entscheidungen zusammenbringt, als man ohne diese "Expertise" zusammenbringt. Da habe ich mehr Vertrauen, dass das Präsidium wie beim Geschäftsführer Wirtschaft in der Lage ist die notwendigen Hebel in Bewegung zu setzen, damit man interessante Personalien für die Position auch ohne Expertise findet.

Berbatov schrieb vor 4 Stunden:

Jeder von denen würde für 100k brutto im Jahr diesen Job machen.

Mal abgesehen davon, dass du da Kaffesud liest: Wenn es gleichzeitig heißt, dass sie bei keinem anderen Verein arbeiten dürfen? Dann wird das wohl bei Herzog stimmen, bei Stöger möglicherweise und bei Silberberger ziemlich sicher nicht.

Dazu kommt noch, dass das Präsidium unbezahlt ist. Das würde also bedeuten, dass man eine neue Sport-Position schafft und diesen Sport-Job durch das Präsidium ohne Sport-Expertise besetzen lässt. Wieso hat man da nicht dann das gleiche Problem wie du jetzt skizziert?

Berbatov schrieb vor 4 Stunden:

Es würde schon mal helfen, nicht komplett abhängig von den Schilderungen des GF Sports zu sein. Aktuell ist niemand im Präsidium, der überhaupt weiß, wie es ist, als Fußballtrainer zu arbeiten.

Das Präsidium kann jetzt schon im Zweifel den Rat von anderen Personen einholen. Wenn notwendig, kann man da sicher auch Geld für externe Expertise ausgeben. Da brauch ich keinen Herzog 100k im Jahr zu geben, damit er alle paar Monate seine Erfahrungen als Co-Trainer von Klinsmann einbringen kann.

Ich halte das weiterhin nicht für ein veritables Problem. Wir können es gerne dabei belassen, dass wir hier unterschiedlicher Meinung sind und deine Argumente mich bislang wohl genauso wenig überzeugen, wie meine dich.