House of Cards Rapid - Wer wird neuer Präsident? Wie geht es mit dem Verein weiter (sportlich und finanziell)?

[weizi72]

Varimax schrieb vor 1 Minute:

Was ist denn das für ein Argument? Mit "zu weit hinein gelassen" meinte Bickel wohl kaum, "ins Stadion".

Und meine Hypothese, was den Erfolg im leeren Stadion betrifft, betrifft eher den fehlenden "Dauer-Support" 

das Argument war die Antwort auf Silva. Der Druck der Fans von Rapid ist halt doch schon größer, als bei anderen Vereinen. Bei uns können sogar die Fans einfach so in die VIP Lounge und ihren Unmut kundtun. Sicher sehr einzigartig 

[maindrop]

weizi72 schrieb vor 8 Minuten:

es gab damals kein Corona und es gab ein Gehaltsschema , was vom Präsidium abgesegnet wurde und daran musste sich Bickel halten. Schwab hätte unter Barisic auch viel mehr verdient, wenn es corona nicht gegeben hätte und Grahovac war sicher kein so schlechtes Geschäft 

es kommt halt nicht allein auf die zahlen, sondern auch das verhältnis zur qualität an. die war halt unter bickel von flops geprägt: ivan und pavlovic waren dies bzgl. nur extrembeispiele.

bearbeitet 19. September 2022 von maindrop

[weizi72]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 1 Minute:

Dafür hat er danach mit Grahovac einen kompletten Durchschnittsspieler zu einem der Topverdiener gemacht. Die Bickel Verträge von Alar, Pavlovic, Barac, Schobesberger, Strebinger und Schick musste Zoki auch lange genug mitschleppen

Grahovac war vom heutigen Gehaltsschema, was bei ca. 600tsd im Jahr liegt mit knapp unter 500 tsd ein Spitzenverdiener. Schobesberger hat doch Müller verlängert. Schick wurde von Barisic geholt 

[Silva]

weizi72 schrieb Gerade eben:

das Argument war die Antwort auf Silva. Der Druck der Fans von Rapid ist halt doch schon größer, als bei anderen Vereinen. Bei uns können sogar die Fans einfach so in die VIP Lounge und ihren Unmut kundtun. Sicher sehr einzigartig 

Geht es um den Druck der Fans im Stadion? Den wird man sich kaum entziehen können, außer man will sich dazu entscheiden die Fans aus dem Stadion zu verbannen. Bei Bickel geht es aber ganz klar um den Einfluss den die Fans nicht nur durch die Lautstärke und Anzahl im Stadion haben, sondern in den Besprechungszimmern der Geschäftsstelle. Das Stürmen des VIP-Bereichs inkl. anschließender Aussprache und Konsequenzen nach dem Vaduz-Spiel ist da sicherlich ein Indikator, dass da gewisse Grenzen zu weit verschoben sind.

[weizi72]

maindrop schrieb vor 1 Minute:

es kommt halt nicht allein auf die zahlen, sondern auch das verhältnis zur qualität. die war halt unter bickel von flops geprägt: ivan und pavlovic waren die bzgl. nur extrembeispiele.

Ivan war ein Leihspieler und damit kaum ein Risiko . Pavlovic war wie Kitagava ein kompletter Reinfall 

[Varimax]

weizi72 schrieb Gerade eben:

das Argument war die Antwort auf Silva. Der Druck der Fans von Rapid ist halt doch schon größer, als bei anderen Vereinen. Bei uns können sogar die Fans einfach so in die VIP Lounge und ihren Unmut kundtun. Sicher sehr einzigartig 

Aber der Druck von den Rängen hat doch nichts mit dem Aufschlagen im VIP-zutun, das sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe. Anders gefragt: welchen Effekt hätte es denn auf das, was auf den Rängen beim Spiel passiert, wenn man die Nähe der Fan-Vertreter zu den Vereinsverantwortlichen reduzieren würde?

[weizi72]

Silva schrieb Gerade eben:

Geht es um den Druck der Fans im Stadion? Den wird man sich kaum entziehen können, außer man will sich dazu entscheiden die Fans aus dem Stadion zu verbannen. Bei Bickel geht es aber ganz klar um den Einfluss den die Fans nicht nur durch die Lautstärke und Anzahl im Stadion haben, sondern in den Besprechungszimmern der Geschäftsstelle. Das Stürmen des VIP-Bereichs inkl. anschließender Aussprache und Konsequenzen nach dem Vaduz-Spiel ist da sicherlich ein Indikator, dass da gewisse Grenzen zu weit verschoben sind.

wenn keine Fans ins Stadion dürfen, kann es auch keine Besuche in der Geschäftsstelle geben  . Corona hat es verboten 

[Lucifer]

weizi72 schrieb Gerade eben:

wenn keine Fans ins Stadion dürfen, kann es auch keine Besuche in der Geschäftsstelle geben  . Corona hat es verboten 

das wage ich zu bezweifeln...

[weizi72]

Varimax schrieb vor 1 Minute:

Aber der Druck von den Rängen hat doch nichts mit dem Aufschlagen im VIP-zutun, das sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe. Anders gefragt: welchen Effekt hätte es denn auf das, was auf den Rängen beim Spiel passiert, wenn man die Nähe der Fan-Vertreter zu den Vereinsverantwortlichen reduzieren würde?

Fan Nähe muss es immer geben, nur sollte man sich nicht erpressen lassen . 

Lucifer schrieb Gerade eben:

das wage ich zu bezweifeln...

dann hätte Rapid gegen die Regeln der Bundesliga verstoßen 

[Silva]

weizi72 schrieb vor 1 Minute:

wenn keine Fans ins Stadion dürfen, kann es auch keine Besuche in der Geschäftsstelle geben  . Corona hat es verboten 

Dann macht man halt ein Meeting über eine der vielen x-beliebigen Videokonferenz-Tools. Das Problem, das Bickel ansatzweise anreißt, ist ja nicht nur ein Problem des physischen Zugangs, sondern der Frage, wie sehr sind Stakeholder, im konkreten Fall die Fans, in Entscheidungen involviert.

Aber wenn du meinst, dass es für den Verein besser wäre, wenn wir ohne Fans spielen, dann ist das auch eine Meinung. Ich teile sie nicht.

[Varimax]

weizi72 schrieb Gerade eben:

Fan Nähe muss es immer geben, nur sollte man sich nicht erpressen lassen . 

Natürlich nicht, es braucht eine entsprechend starken Gegenpart.

Aber um es mal umzudrehen: diese besondere Nähe zu Fan-Vertretern könnte sehr wohl auch von Nutzen für den Verein sein, gerade wenn man die Fan-Vertreter überzeugen kann, eben nicht bei jedem schwachen Spiel zu pfeifen. Das kann im Gespräch besser erreicht werden als über Appelle von der Homepage aus o.ä..

Man sollte nicht nur die Schwierigkeiten sehen, sondern auch die Gestaltungsmöglichkeiten, die man als Verein hat, wenn man diese Nähe zulässt.

[Lucifer]

weizi72 schrieb vor 2 Minuten:

dann hätte Rapid gegen die Regeln der Bundesliga verstoßen 

es gibt genügend Möglichkeiten dies zu bewerkstelligen... Bickel meinte das man Fanvertreter zu weit ins Tagesgeschäft/ Vereinsgeschäft mit ein bezog, nichts anderes ist dahinter zu verstehen. 

[Schwemmlandla3]

  

weizi72 schrieb vor 21 Minuten:

Grahovac hat man dafür ablösefrei bekommen und war ein Wunschspieler von Kühbauer . Welchen Spieler meinst du noch? Kann ja nicht nur Grahovac sein 

Grahovac war einer top 3 (!!!) Verdiener. Also ja, da reicht definitiv bereits Grahovac und das spricht absolut Bände und ist in Wahrheit völlig irre. Keine Ahnung, waren sie da unter Drogeneinfluss oder war es um 3 Uhr früh besoffen in einem Beisl. Jedenfalls ist sowas sinnbildlich für die Verfehlungen bei Rapid der letzten Jahre. Da lach ich mir mit einem Gehaltsniveau das bei einem Drittel von dem liegt wie es bei Rapid der Fall ist einen Holzfuss darüber. Bzw. erklärt es perfekt warum trotz deutlich höherem Etat für einen kaum ersichtlichen Unterschied reicht.

Varimax schrieb vor 6 Minuten:

Natürlich nicht, es braucht eine entsprechend starken Gegenpart.

Aber um es mal umzudrehen: diese besondere Nähe zu Fan-Vertretern könnte sehr wohl auch von Nutzen für den Verein sein, gerade wenn man die Fan-Vertreter überzeugen kann, eben nicht bei jedem schwachen Spiel zu pfeifen. Das kann im Gespräch besser erreicht werden als über Appelle von der Homepage aus o.ä..

Man sollte nicht nur die Schwierigkeiten sehen, sondern auch die Gestaltungsmöglichkeiten, die man als Verein hat, wenn man diese Nähe zulässt.

Wobei du da mit Fanvertretern reden kannst was du willst, die Pfeiferei kommt in wohl über 90% der Fälle von Tribünen wo Fanvertreter kaum eine Rolle spielen. 

Aber ja, war ja nur ein Beispiel. Bin grundsätzlich voll bei dir. Es gehört RICHTIG genützt und natürlich Grenzen gezogen. Da hat aber ohnehin @Silva recht. Die Entscheidungen an sich treffen dann ohnehin die entsprechenden Personen die in ihrer Funktion eben die Entscheidungsgewalt haben.

[FleXx]

weizi72 schrieb vor 30 Minuten:

wenn keine Fans ins Stadion dürfen, kann es auch keine Besuche in der Geschäftsstelle geben  . Corona hat es verboten 

Hast du eine Ahnung wo die nicht überall hinkommen, wenn sie möchten!

[_UndertakeR_]

maindrop schrieb vor 40 Minuten:

es kommt halt nicht allein auf die zahlen, sondern auch das verhältnis zur qualität an. die war halt unter bickel von flops geprägt: ivan und pavlovic waren dies bzgl. nur extrembeispiele.

Ich hab die Beiden nicht als sonderlich gut, aber zumindest deutlich besser als Ballo und Kitagawa in Erinnerung. Pavlovic hatte auch gar nicht so eine miserable Statistik. Ein sportlicher Mega-Flop ala Kitagawa war er mMn nicht.