Ralf Rangnick - Teamchef

[Antirapidler]

Vöslauer schrieb vor 2 Stunden:

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Milan/12-06-2026/milan-salta-la-pista-rangnick-il-tedesco-ha-detto-no.shtml
 

Auto-Übersetzt: Rangnick hält die Warterei schon für mühsam, er will sich voll und ganz auf Österreich WM-Kampagne fokussieren, keine Sekunde ablenken lassen. 

 

Ich versteh kein Italienisch aber alleine in den ersten Sätzen les ich Diavolo und Cardinale 

[AustrianFootballScout]

14 minutes ago, Vöslauer said:

Mir ist nur die Aussage bezüglich der Kritik im Jugendbereich bekannt, wo es Rangnick missfallen hat, dass es keine Ergebnisse/Tabellen mehr gibt bzw. er auch nicht wusste, dass das bereits in Ö der Fall ist, was natürlich etwas seltsam/peinlich anmutete. Was ich übrigens 100% auch so sehe (für mich gehören Ergebnisse/Tabellen immer dazu) - daraufhin gab es jedoch eine (teils auch öffentliche) Diskussion mit (guten) Argumenten warum es so ist wie es ist und auch gleichzeitig Eingeständnis von Rangnick, dass man nie auslernt und offen für neue Ansätze sein muss. Und auch das sehe ich so - mit dem Nachsatz: In einer Debatte darf es sowieso nie schwarz/weiß geben.

Und das halte ich auch für den größten Unterschied vom heutigen Rangnick zum verbissenen Rangnick der 2000er/2010er. Eine gewisse Altersmilde & Weisheit hat eingesetzt.  

Ich verstehe deine Punkte und stimme dir (vor allem auf Basis der öffentlich bekannten Berichte) zu. Das Thema ist für mich auch erledigt. Allerdings ist das eben nur das eine Thema, das an die Öffentlichkeit gelangt ist.

17 minutes ago, Vöslauer said:

Ich halte die Sorgen für unbegründet, als Beispiel nehme ich da z.B. den Basti Prödl, der überwiegend aufgrund des Einsatzes von Ralf Rangnick nun einen (wichtigen) Posten im ÖFB hat, sehr zum Missfallen einiger Landesfürsten. Aber auch andere (österreichische) Namen die bereits vor Ralf Rangnick in diversen Funktionen des ÖFBs tätig waren, haben ein ausgesprochen gutes Verhältnis zum Ralf.

Das sehe ich eher nicht so. Ich habe sehr wohl Sorge. Dass diverse beim ÖFB tätige „Österreicher“ ein gutes Verhältnis zu Ralf haben, ist ja auch so, weil müssen sie ja auch. Dass es sehr wohl Änderungen geben wird, wenn Rangnick mehr Macht bekommt, auch im Nachwuchsbereich, ist klar und das wird der eine oder andere auch befürchten und daher versuchen ein gutes Verhältnis mit Rangnick zu halten.

Ich habe im U-Nationalteam-Bereich weiterhin viel lieber einen Österreicher, der durch Menschlichkeit und Charakter überzeugt, als irgendeinen Trainer (egal ob Deutscher oder Österreicher), der vor allem über Taktik, "Trainertalent" oder Punkteschnitt kommt. Im Jugendbereich kannst du als U-Nationalmannschaft eigentlich nur mit Trainertalenten oder sehr guten Taktikern verlieren, weil diese die Ersten sind, die wieder weg sind. Ich finde Vertrauen, Zusammenhalt und Werte viel wichtiger. Mir sind durchschnittliche Ö Trainer lieber, die nicht beim ersten Angebot verschwinden, sondern wirklich mit Leidenschaft und langfristig dabei bleiben.

Dass Rangnick am liebsten den einen oder anderen aussortieren würde, kann man sehr wohl sehr gut erahnen. Aber was Rangnick hier nicht versteht ist, dass ein sportlich guter U-Nationaltrainer kaum möglich ist. Denn wenn er wirklich gut wäre, würde er beim ersten Erfolg direkt Profi Angebote oder Angebote von Topvereinen für deren Nachwuchs bekommen. Die Stögers und Herzogs der Welt sind fürs A-Nationalteam ein Schreck, aber die Stögers und Herzogs der Nachwuchsteams ein Segen. Sowas macht menschlich extrem viel aus, ob Spieler für unser Land spielen wollen/werden und sich auch richtig weiterentwickeln.

[Anonymer Thomas]

AustrianFootballScout schrieb vor 37 Minuten:

Woher kommt beispielsweise die Annahme, dass Rangnick im Nachwuchs bei großem/größeren Einfluss eine Bereicherung für den ÖFB wäre?

Der ÖFB hat trotz anhaltender Erfolgslosigkeit Gregoritsch, Herzog und Zsak jahrelang die Treue gehalten und macht es immer noch. Der Gregerl Senior durfte trotz teils sehr starker Kader eine Quali nach der anderen in den Sand setzen, dass es eine Freude war.

Um beim ÖFB in der Jugend arbeiten zu dürfen, dürfte im Jobprofil stehen, dass man a) außergewöhnlich lernresistent (um nicht dumm zu sagen) sein muss und b) auf alle Fälle am Gekicke der 90er Jahre festhalten muss.

Selbst wenn Rangnick dort einen Schimpansen installiert trau ich dem mehr zu.

Hermann Stadler mal ausgenommen.

[AustrianFootballScout]

3 minutes ago, Anonymer Thomas said:

Der ÖFB hat trotz anhaltender Erfolgslosigkeit Gregoritsch, Herzog und Zsak jahrelang die Treue gehalten und macht es immer noch. Der Gregerl Senior durfte trotz teils sehr starker Kader eine Quali nach der anderen in den Sand setzen, dass es eine Freude war.

Du wirst genügend A-Nationalspieler finden, die Gregoritsch Senior als einen, wenn nicht den prägensten Trainer und Menschen erwähnen würden. Das hat viele Spieler in der Karriere mehr weitergebracht als du denkt und das ist viel mehr Wert als ein komplett wertloser Erfolg mit einer U21 Nationalmannschaft.

7 minutes ago, Anonymer Thomas said:

Um beim ÖFB in der Jugend arbeiten zu dürfen, dürfte im Jobprofil stehen, dass man a) außergewöhnlich lernresistent (um nicht dumm zu sagen) sein muss und b) auf alle Fälle am Gekicke der 90er Jahre festhalten muss.

Selbst wenn Rangnick dort einen Schimpansen installiert trau ich dem mehr zu.

Hermann Stadler mal ausgenommen.

Das sagt mMn alles aus.

Hermann Stadler ist ausgenommen (offensichtlich nur, weil er U17 Vizeweltmeister wurde), aber die anderen sind die schlechten Ö Trainer, die nicht lernresistent sind und in den 90er Jahren festhalten?

1. Sind Leute wie Scherb außerhalb des Platzes sehr wichtig für Nachwuchs & Entwicklung (und das im ganzen Land) und haben 1000% mehr Ahnung und Wille Österreich langfristig weiterzubringen, als irgendwelche "Rangnick Schimpansen".

2. Sagst du, dass Stadler ausgeschlossen ist, die anderen in den 90er Jahren festhalten. Möchtest du wirklich wissen wer von den ganzen U15-U21 Trainer am wenigsten Pressingfußball und am ehesten "90er Gekicke" spielt? Ich sage nicht, dass das verwerflich ist, weil jeder Fußball (Konterfußball, Ballbesitzfußball usw.) seine Vor- und Nachteile hat und man als Trainer auch auf sein Spielermaterial achten muss, aber du kannst nicht das eine kritisieren und das andere akzeptieren, obwohl es genau das ist, was du kritisierst.

Was wichtig sein sollte als U-Nationaltrainer, ist das menschliche. Das erfüllen aktuell alle oder sagen wir mal vorsichtig: sehr viele.

[MegamanX]

AustrianFootballScout schrieb vor 2 Minuten:

Du wirst genügend A-Nationalspieler finden, die Gregoritsch Senior als einen, wenn nicht den prägensten Trainer und Menschen erwähnen würden.

Prägend muss ja nicht unbedingt positiv gemeint sein 

[patriot18]

Anonymer Thomas schrieb vor 37 Minuten:

Der ÖFB hat trotz anhaltender Erfolgslosigkeit Gregoritsch, Herzog und Zsak jahrelang die Treue gehalten und macht es immer noch. Der Gregerl Senior durfte trotz teils sehr starker Kader eine Quali nach der anderen in den Sand setzen, dass es eine Freude war.

Um beim ÖFB in der Jugend arbeiten zu dürfen, dürfte im Jobprofil stehen, dass man a) außergewöhnlich lernresistent (um nicht dumm zu sagen) sein muss und b) auf alle Fälle am Gekicke der 90er Jahre festhalten muss.

Selbst wenn Rangnick dort einen Schimpansen installiert trau ich dem mehr zu.

Hermann Stadler mal ausgenommen.

Wobei die Ausbildung dann doch eher bei den Clubmannschaften stattfindet. Da hat ein Nationalteamtrainer eher weniger Einfluss.
Da sind schon die Spieler selber schuld wenn Sie sich bei den Clubs nimmer weiterentwickeln.
Bei den 4-5 mal im Team pro Jahr wirst net zum Weltkicker.

Der Teamchef muss ein eindeutiges Konzept haben und so die besten Spieler einberufen mit denen er arbeiten kann und die in sein Konzept passen.

[rattlesnake]

 

[jimmy1138]

Vöslauer schrieb vor 2 Stunden:

Aber irgendwie geht mir auch alles auf die Eier, der Typ hat > 5k Follower und innerhalb 5 Stunden kommen solche Wendungen. Und er steht sinnbildlich für Dutzende von Milan-Portalen, Journalisten und Influencern.

Lorenzo Lollo ist normal net irgendwer, der hat früher auch für den offiziellen Milan Youtube Kanal gearbeitet...

mMn ist Di Marzio der bestinformierte Journalist, wenn es um handfeste Serie A News geht

Ralf Rangnick sempre più lontano dal Milan: le ultime

Noch nicht gegessen, aber es geht gegen Milan. Und das deckt sich auch mit meiner Theorie zu Verhandlungen - Je länger es dauert, desto eher wird's nix.

Antirapidler schrieb vor einer Stunde:

Ich versteh kein Italienisch aber alleine in den ersten Sätzen les ich Diavolo und Cardinale 

"Diavolo" ist der Spitzname der Milan-Spieler, "Cardinale" ist der Fonds-Manager hinter RedBird, die Milan gekauft haben.

[Anonymer Thomas]

MegamanX schrieb vor 2 Stunden:

Prägend muss ja nicht unbedingt positiv gemeint sein 

Ich wäre auch geprägt (und zwar fürs Leben), wenn ich trotz genialer Mitspieler mal wieder gegen irgendwelche Bloßhappaten verloren habe und deshalb nicht zur WM fahren darf, weil der Trainer den Intellekt einer Tiefseequalle hat.

[Christian2016]

AustrianFootballScout schrieb vor 7 Stunden:

Woher kommt beispielsweise die Annahme, dass Rangnick im Nachwuchs bei großem/größeren Einfluss eine Bereicherung für den ÖFB wäre? Die wenigen Aussagen (ich habe da aber auch nur zwei im Kopf), die Rangnick zum Nachwuchs getroffen hat, waren für mich persönlich immer sehr fragwürdig oder, wenn ich ehrlich bin, zeigten keine überragende Kompetenz im Jugendbereich und beim Thema Entwicklung.

Ich bin mit dem aktuellen Personal im Nachwuchsbereich (Schöttel, Prödl,  Scherb sowie die ganzen anderen U-Nationaltrainer) so zufrieden wie noch nie und befürchte Schlimmes, wenn dort 100%ige Rangnick Entscheidungen fallen und (so wie ich Rangnick einschätze) irgendwelche deutschen Laptop- und Taktiktrainer installiert werden. Genau das Gegenteil von dem, was eine U-Nationalmannschaft braucht. Ich hätte da sehr große Sorgen hinsichtlich eines schwierigeren menschlichen Umgangs, eines stärkeren Fokus auf Erfolg statt Jugendförderung, mehr Nationenwechseln zu anderen Verbänden sowie Trainerwechseln der Deutschen, sobald das erste Angebot aus der 2. Bundesliga eintrudelt. Diesen Fehler haben schon einige Verbände gemacht, auch Vereine wie Salzburg. Die daraus entstandenen Lücken sind bis heute deutlich erkennbar und hat mMn auch einen großen Output Österreichs verschwendet, auch wenn es nur 1 einziger Verein war.

Das ist alles schlüssig und wichtig, was du hier zu bedenken gibst, und ein bisschen kritisch sein ist immer besser als alles blind hochzujubeln, nur eins verstehe ich wirklich nicht bei der Argumentation:

Für Rangnick ist doch auch der Erfolg des A-Teams das größte Ziel, dem alles andere untergeordnet wird. Wenn es für das A-Team langfristig besser ist, die Art von Trainer in den U-Nationalmannschaften zu haben, die du bevorzugst, und wenn das so eindeutig ist, warum sollte Rangnick das dann nicht genauso sehen?

Woher kommt konkret deine Befürchtung, dass Rangnick, wenn er im Nachwuchsbereich mehr zu sagen hätte, kurzfristige Erfolge mit den U-Nationalmannschaften dem langfristigen Ziel unterordnen würde, gute Spieler fürs A-Team zu kriegen?

Und gibt es überhaupt so einen unüberbrückbaren Widerspruch zwischen dem Typus "deutscher Laptop- und Taktiktrainer" und dem für dich menschlich richtigen Umgang à la Schöttel/Gregoritsch/Herzog? Kann ein guter Nachwuchstrainer nicht beides zugleich sein?

[AustrianFootballScout]

1 hour ago, Christian2016 said:

Für Rangnick ist doch auch der Erfolg des A-Teams das größte Ziel, dem alles andere untergeordnet wird. Wenn es für das A-Team langfristig besser ist, die Art von Trainer in den U-Nationalmannschaften zu haben, die du bevorzugst, und wenn das so eindeutig ist, warum sollte Rangnick das dann nicht genauso sehen?

Reine Einschätzung anhand seiner Forderung mehr Macht zu bekommen, der Art seines Fußballs, seiner bisherigen Aussagen zum Nachwuchsfußball sowie seiner bisherigen Forderungen an die U-Nationaltrainer.

1 hour ago, Christian2016 said:

Woher kommt konkret deine Befürchtung, dass Rangnick, wenn er im Nachwuchsbereich mehr zu sagen hätte, kurzfristige Erfolge mit den U-Nationalmannschaften dem langfristigen Ziel unterordnen würde, gute Spieler fürs A-Team zu kriegen?

Ich kenne den deutschen Fußball, vor allem die Trainer, die seinen Fußball spielen und habe beispielsweise schon häufig die Probleme des DFB mitbekommen, wenn dort ähnliche Forderungen gestellt wurden. Und die DFB-Trainer waren dort ja nicht unbedingt mehr bekannt für Pressing als Rangnick, trotzdem ist es nicht gelungen, gutem Pressingfußball spielen zu lassen, wie Rangnick ihn bevorzugt und menschlich Vertrauen zu den Spielern aufzubauen.

Sein Fußball bei Red Bull hatte ja auch eine Licht- und Schattenseite: Zum einen gab es eine lange erfolgreiche Zeit in der Kampfmannschaft, zum anderen aber auch große Probleme in der Akademie, die dem Verein und uns als Verband viele gute Talente gekostet oder (sagen wir es netter) technisch und menschlich stark eingeschränkt hat. Der Output der RedBull Akademie wurde von Jahr zu Jahr schwächer, zumindest meiner Einschätzung nach, obwohl der Input durch die besten Spieler aus Österreich und anderen guten Akademien, an die sich RB bediente, immer größer wurde. Dadurch wurden andere Vereine sowie der ÖFB deutlich geschwächt.

Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass wir auf diesem Markt mehr Macht und bessere Chancen hätten als der DFB selbst. Der DFB ist doch der Erste, der solche Trainer zurückholen würde und die Trainer selbst wären wohl die Ersten, die für ihr Heimatland coachen wollen. Ist ja verständlich. Andere ausländische U-Nationaltrainer kann man aus meiner Sicht durchaus ohne weitere Argumentation ausschließen. Und auf dem österreichischen Markt sehe ich derzeit kein entsprechendes Trainertalent.

1 hour ago, Christian2016 said:

Und gibt es überhaupt so einen unüberbrückbaren Widerspruch zwischen dem Typus "deutscher Laptop- und Taktiktrainer" und dem für dich menschlich richtigen Umgang à la Schöttel/Gregoritsch/Herzog? Kann ein guter Nachwuchstrainer nicht beides zugleich sein?

Wie gesagt: Solche Leute sind schon im Profifußball tätig oder werden für eine Jugendposition bei Topvereinen bereits überbezahlt. Ich traue Rangnick, was Kontakte angeht, sehr viel zu, aber weder er noch der ÖFB werden hier irgendwelche Multitasking Trainertalente verpflichten, die langfristig bleiben. Gerade für die Entwicklung, das Vertrauen der Spieler und vor allem bei möglichen Nationenwechseln ist Kontinuität sehr wichtig. Es ist überhaupt nicht förderlich, wenn ein Trainer nach 1, 2 oder selbst nach 3-4 Jahren bereits das Weite sucht, um mehr Geld zu verdienen oder eine höhere Aufgabe zu übernehmen. Da sind mir menschliche und charakterliche Eigenschaften sowie die Bereitschaft, langfristig zu bleiben, deutlich wichtiger als irgendwelche Laptop-Trainer.

Auch Stadler, der U17 Vizeweltmeistertrainer, kommt nicht über die Taktik - ganz im Gegenteil. Im Vereinsfußball wäre er wohl nicht besonders weit gekommen und sportlich hat er meiner Meinung nach sogar teilweise eher schwach nominiert. Aber was er durch Zusammenhalt und Mentalität bewegt hat, ist etwas, das dir kaum ein anderer Trainer bringen wird, schon gar nicht jemand, der wirklich nach Taktik oder Leistung nominiert hätte. Stadler hat etwas entwickelt, was die Spieler selber dazu gemacht hat, Verantwortung zu übernehmen und innerhalb der Mannschaft die anderen zu pushen.

Denn wie gesagt: Trainer, die sowohl taktisch als auch menschlich zur absoluten Spitze gehören, verdienen bei anderen Verbänden oder Vereinen das, was Rangnick bei uns im A-Nationalteam bezieht oder sogar mehr. Und ob Rangnick neben seiner Tätigkeit im A-Nationalteam wirklich die Zeit hat, ständig den Überblick zu behalten, alle Spiele zu beobachten (die Nationalteam Lehrgänge überschneiden sich schließlich oft) und dabei alles unter Kontrolle zu haben, bezweifle ich sehr stark. Dieses „Als Nationaltrainer hat man ohnehin wenig zu tun“ ist für mich ohnehin ein Mythos. Genau zu den Zeitpunkten, zu denen man ihn besonders brauchen würde oder er sich einen neutralen Überblick verschaffen müsste, ist er zeitlich vollständig mit der A-Nationalmannschaft beschäftigt. Deshalb kann man auch davon ausgehen, dass er die Sache größtenteils mit vertrautem Personal angehen würde, damit er weiterhin hauptsächlich in den Pausen zwischen den Nationalteam-Terminen daran arbeiten kann.

Ein paar Gespräche mit einzelnen Spielern, einige Ideen- und Impulsvorschöäge, etwas Austausch und ein Perspektivlehrgang pro Jahr (wobei man sagen muss, dass Rangnick beim letzten nicht einmal anwesend war) sind dann doch genügend aktuell und das kann gerne so bleiben. Der Perspektivlehrgang klingt zwar sehr interessant, in Wirklichkeit ist er aber auch ein Medientag für den ÖFB und ein kleines Event für Zuschauer. Die Zeit für echtes Scouting ist dort naturgemäß sehr begrenzt und die gewonnenen Eindrücke sind nur bedingt aussagekräftig. Das heißt nicht, dass ich den Perspektivlehrgang für unnötig halte. Aber Italien beispielsweise, das die das Modell kopiert haben, haben dieses Konzept deutlich besser umgesetzt und mit der Zeit weiterentwickelt. Bei uns hingegen wurde über die Jahre weder der Zeitraum größer noch die Spielerauswahl breiter. Statt eines richtigen Camps (damals etwa in Kroatien glaub ich?) wurde daraus eher ein Eventtag in Österreich.

Und wie gesagt: Zuletzt war Rangnick nicht einmal selbst anwesend und die U-Nationaltrainer, die dort waren, kennen die Spieler ohnehin bereits ganz gut, wenn nicht sogar auswendig.

[Ƨandro]

https://www.derstandard.at/story/3000000326819/das-wunder-rangnick-wie-der-erfolgstrainer-in-oesterreich-landete-aus-sicht-der-beteiligten

 

Zitat

Das ÖFB-Präsidium muss den Teamchef absegnen. Schöttel präsentiert in der Verbandssitzung Rangnick als seinen Kandidaten.

Milletich: Ein Landespräsident hat gesagt, er ist strikt dagegen, er will aber nicht haben, dass es eine Gegenstimme gibt, also verlässt er die Sitzung vor der Abstimmung. Einige waren sehr beleidigt, dass sie nicht informiert waren – aber wir konnten wirklich nichts sagen. Wenn das nach außen dringt und die ihn bei Manchester United kündigen, weil er mit wem anderen verhandelt, ist das ein schöner Schaden.

Milletich: Ich war hocherfreut. Wir haben einstimmig den Beschluss gefasst – bis auf den einen, der die Sitzung verlassen hat und gesagt hat: Das ist für ihn kein Teamchef, den will er nicht haben.

 

[Christian2016]

Es ist für mich sowieso die allergrößte Ironie überhaupt, dass es ausgerechnet Milletich zu sein scheint, dem wir das alles zu verdanken haben, indem er Rangnick gegen den Willen der beleidigten Landespräsidenten durchgedrückt hat. Wie konnten wir als Österreich und ÖFB in diesen entscheidenden Tagen und Stunden nur soviel unverschämtes Glück haben?

Ich wüsste gern, wer der visionäre Landespräsident war, der sogar die Sitzung vorzeitig verlassen hat 

[halbe südfront]

Christian2016 schrieb vor einer Stunde:

Es ist für mich sowieso die allergrößte Ironie überhaupt, dass es ausgerechnet Milletich zu sein scheint, dem wir das alles zu verdanken haben, indem er Rangnick gegen den Willen der beleidigten Landespräsidenten durchgedrückt hat. Wie konnten wir als Österreich und ÖFB in diesen entscheidenden Tagen und Stunden nur soviel unverschämtes Glück haben?

Ich wüsste gern, wer der visionäre Landespräsident war, der sogar die Sitzung vorzeitig verlassen hat 

 

Ich weiß es nicht, aber dem Gerücht nach dem ich folge war das der nette Herr aus Niederösterreich. Kann sich aber um ein völlig haltloses Gerücht handeln. 

[Anonymer Thomas]

Das ist unglaublich, dass man GEGEN einen Rangnick sein kann

Alle zehn Finger sollte man sich abschlecken und in der Kirche a Kerzal anzünden, dass der sich den ÖFB gibt