Manuel Ortlechner

[Decay26]

mike 74 schrieb vor 10 Stunden:

Doch, das kann man durchaus vergleichen:

Ein Talent bei einem Top Klub will in einer Top Liga und CL spielen.

Ein Talent bei uns will BL spielen.

Unterschiedliche Talente, unterschiedliche Ziele, aber vergleichbar.

Bin sowieso der Meinung, dass bei uns Talente viel zu lange geschont/nicht eingesetzt werden. Wie unsere "Experten" immer sagen: nicht "verheizen"

2 Liga und Bundesliga

Top Klub und CL 

Erkennst aber schon selbst den massiven Unterschied oder? 

Du willst doch nicht ernsthaft ein Talent wie Ansu Fati mit einem Fitz oder ähnlichem vergleichen...

Da sind Welten dazwischen. Das einzige was sie gemeinsam haben: Sie wollen den nächsten Schritt setzen. Ansu braucht die Schritte die ein Fitz noch machen muss nicht mehr machen. Sonst wäre er bei einem anderen Verein als beim FC Barcelona

bearbeitet 28. Juni 2021 von Decay26

[ooeveilchen]

mike 74 schrieb vor 15 Stunden:

Bin sowieso der Meinung, dass bei uns Talente viel zu lange geschont/nicht eingesetzt werden. Wie unsere "Experten" immer sagen: nicht "verheizen"

Wenn man sich allerdings den weiteren Karriereverlauf unserer Talente aus den letzten 10 Jahren anschaut, kommt schon die Frage auf, ob sie einfach nicht gut genug gewesen sind. 

bearbeitet 28. Juni 2021 von ooeveilchen

[behave yourself]

mike 74 schrieb vor 10 Stunden:

Ein Talent bei uns will BL spielen.

Sollte man die Prokops, Gluhakovic, Hadzikic, Cancola, Hüttner, Maros, Gassman & Co wieder zurückholen? 

[fis]

mike 74 schrieb vor 11 Stunden:

Ein Talent bei uns will BL spielen.

Unterschiedliche Talente, unterschiedliche Ziele, aber vergleichbar.

Bin sowieso der Meinung, dass bei uns Talente viel zu lange geschont/nicht eingesetzt werden. Wie unsere "Experten" immer sagen: nicht "verheizen"

DP16 hat genug Zeit bekommen als „Positivbeispiel“. Ist halt nicht so einfach.

[Wustinger mit ST]

kingpacco schrieb am 24.6.2021 um 00:12 :

Bei dem Punkt muss ich MO recht geben. 

Ich zitiere @austria4you von austriafans.at.

Ja, er meinte auch, wir haben ein SAP Programm welches die Leistungen ganz genau aufzeichnet, die Spieler tragen einen BH mit Sensor, dieses Programm wurde aber bis jetzt kaum benutzt. Er will es auch heranziehen, wenn es zu Gehaltsverhandlungen kommt und wenn wer 20% mehr Geld bei 20% weniger Leistung fordert, wird es das nicht geben, da braucht er nur die Daten zeigen.

Ich verstehe den prinzipiellen Ansatz hinter solchen Überlegungen. Zu Ende gedacht ist das natürlich nicht, oder es ist verkürzt zitiert oder Orti hat es verkürzt dargestellt.

Gleichungen wie "20% mehr Leistung => 20% mehr Gehalt" können so nicht aufgehen.

Warum? Ein paar Beispiele:

- Welchen Stellenwert hat der Spieler in der Mannschaft? (zB Liendl/WAC - sprich, wie wichtig ist seine bloße Anwesenheit für den Erfolg?)

- Welche Alternativen habe ich zur Gehaltserhöhung für einen Spieler? Steht eh schon der nächste in den Starlöchern oder muss ich um Ablöse einen Ersatz holen?

- Welche Alternative hat der Spieler? Hat er ein attraktives  Angebot, das er sofort annehmen würde? Oder sind wir sein einziger realistischer Arbeitgeber?

- Welche budgetäre Rahmenbedingungen gibt es? Kann ich mir Gehaltserhöhungen überhaupt leisten? 

Es ist einfach keine lineare Funktion Leistung = Gehalt. Zu viele andere, oft unbekannte Faktoren spielen da mit. Ich bin mir aber sicher, dass gerade Orti auch ganze genau weiß, dass es in einem Fußballteam Erfolgsfaktoren gibt, die zumindest gleich wichtig sind wie die "messbare Leistung".

[aragorn]

Wustinger mit ST schrieb vor einer Stunde:

Gleichungen wie "20% mehr Leistung => 20% mehr Gehalt" können so nicht aufgehen.

Ortlechner hat es als Beispiel für den Einsatz moderner Datentechnologien gebracht und zwar exakt so:

Wenn ein Spieler kommt und 20% mehr Gehalt möchte, die Daten aber einen Abfall der Leistungen zeigen, dann wird er sich mit Argumenten schwertun.

Ich denke alle Anwesenden haben dies als plakatives Beispiel verstanden.

Natürlich werden andere Faktoren auch einfließen (speziell in die andere Richtung, wo eine Leistungssteigerung aus budgetären Gründen vielleicht nicht entsprechend abgegolten  werden kann) und vielleicht kann der betroffene Spieler ihn auch überzeugen, weil er als 4. Kartendippler im Bus so wichtig fürs Team ist.

Prinzipiell ist diesr Ansatz natürlich absolut zu begrüßen und ein wesentlicher Schritt in die Moderne und ich hoffe das Hauptkriterium wird/bleibt die erbrachte Leistung.

[Wustinger mit ST]

aragorn schrieb vor 21 Minuten:

Ortlechner hat es als Beispiel für den Einsatz moderner Datentechnologien gebracht und zwar exakt so:

Wenn ein Spieler kommt und 20% mehr Gehalt möchte, die Daten aber einen Abfall der Leistungen zeigen, dann wird er sich mit Argumenten schwertun.

Ich denke alle Anwesenden haben dies als plakatives Beispiel verstanden.

Ist mir schon klar, und wie erwähnt, halte ich Orti für klug genug, dass er weiß, dass es auch viele andere Faktoren gibt außer "messbare" Leistungsdaten.

Worauf ich hinauswill: Dieses "plakative" Beispiel klingt nach einem sehr einfachen Prozess. Wie wenn man nur in eine Excel-Tabelle ein paar Daten eingibt (oder aus SAP importiert) und am Ende berechnet dir eine Formel das neue, leistungsgerechte Gehalt.

So einfach wird es in der Realität nicht sein - das wollte ich damit sagen.

[behave yourself]

Wustinger mit ST schrieb vor 6 Minuten:

Ist mir schon klar, und wie erwähnt, halte ich Orti für klug genug, dass er weiß, dass es auch viele andere Faktoren gibt außer "messbare" Leistungsdaten.

Worauf ich hinauswill: Dieses "plakative" Beispiel klingt nach einem sehr einfachen Prozess. Wie wenn man nur in eine Excel-Tabelle ein paar Daten eingibt (oder aus SAP importiert) und am Ende berechnet dir eine Formel das neue, leistungsgerechte Gehalt.

So einfach wird es in der Realität nicht sein - das wollte ich damit sagen.

Einfach oder nicht, es ist eine der wenigen messbaren Komponenten für die Spielerbewertung. Wenn zB die Aufgabe zu Beginn der Saison war, vermehrt Wert auf Sprints in der aktiven Verteidigung in der gegnerischen Hälfte zu legen, ist leicht messbar, ob die Ansprüche umgesetzt wurden - ich wundere mich schon lange, warum messbare Ziele bei uns (augenscheinlich) so wenig Thema sind. Das gilt für die Spieler genauso wie den Akademieoutput. 

Dein Beispiel, dass irgendein Programm Gehaltswerte ausrechnet, ist ja kein Thema, es ist ein Bestandteil einer objektiven Bewertung, die ohne dieser Daten nur anhand von Punkten und Einsatzzeit messbar möglich ist. 

[Gast]

Am Ende wird man ohnedies gut erkennen und sehen ob diese Digitalisierung etwas gebracht hat.

[ooeveilchen]

Castor schrieb vor 7 Minuten:

Am Ende wird man ohnedies gut erkennen und sehen ob diese Digitalisierung etwas gebracht hat.

Das wird es nur wenn man solche analytischen Methoden auch quasi als Vereinsideologie anlegt. 
Der nächste Trainer kommt nämlich ganz bestimmt, und da hilft es nicht wenn der nächste Trainer dann jemand vom Schlag eines Peter Pacult wird und sagt "De anzigen Zahlen di mi im Fuasboi interessieren is da Spüstond" 
 

[tosale]

aragorn schrieb vor 1 Stunde:

Ortlechner hat es als Beispiel für den Einsatz moderner Datentechnologien gebracht und zwar exakt so:

Wenn ein Spieler kommt und 20% mehr Gehalt möchte, die Daten aber einen Abfall der Leistungen zeigen, dann wird er sich mit Argumenten schwertun.

Ich denke alle Anwesenden haben dies als plakatives Beispiel verstanden.

Natürlich werden andere Faktoren auch einfließen (speziell in die andere Richtung, wo eine Leistungssteigerung aus budgetären Gründen vielleicht nicht entsprechend abgegolten  werden kann) und vielleicht kann der betroffene Spieler ihn auch überzeugen, weil er als 4. Kartendippler im Bus so wichtig fürs Team ist.

Prinzipiell ist diesr Ansatz natürlich absolut zu begrüßen und ein wesentlicher Schritt in die Moderne und ich hoffe das Hauptkriterium wird/bleibt die erbrachte Leistung.

so modern waren die hypo-damen bereits in den 80er/ 90ern...    in wahrheit sogar noch viel moderner!

[ardbeg]

tosale schrieb vor 21 Minuten:

so modern waren die hypo-damen bereits in den 80er/ 90ern...    in wahrheit sogar noch viel moderner!

tja, der Prokop war seiner Zeit voraus - aber für meinen Geschmackdoch etwas  zu besessen und verbohrt...

ich hätt damals (war noch in meiner aktiven Zeit) nicht bei ihm spielen können - abgesehen davon, dass ich kein Handballer war.... und eine  - in auch nicht

bearbeitet 28. Juni 2021 von ardbeg

[mike 74]

Decay26 schrieb vor 5 Stunden:

2 Liga und Bundesliga

Top Klub und CL 

Erkennst aber schon selbst den massiven Unterschied oder? 

Du willst doch nicht ernsthaft ein Talent wie Ansu Fati mit einem Fitz oder ähnlichem vergleichen...

Da sind Welten dazwischen. Das einzige was sie gemeinsam haben: Sie wollen den nächsten Schritt setzen. Ansu braucht die Schritte die ein Fitz noch machen muss nicht mehr machen. Sonst wäre er bei einem anderen Verein als beim FC Barcelona

Ich vergleiche sie ja nicht vom Grad des Talents.

Sondern mir geht es darum, dass man bei uns viel zu lange wartet, bis Talente in die Erste kommen.

[Groovee]

Wustinger mit ST schrieb vor 4 Stunden:

Ist mir schon klar, und wie erwähnt, halte ich Orti für klug genug, dass er weiß, dass es auch viele andere Faktoren gibt außer "messbare" Leistungsdaten.

Worauf ich hinauswill: Dieses "plakative" Beispiel klingt nach einem sehr einfachen Prozess. Wie wenn man nur in eine Excel-Tabelle ein paar Daten eingibt (oder aus SAP importiert) und am Ende berechnet dir eine Formel das neue, leistungsgerechte Gehalt.

So einfach wird es in der Realität nicht sein - das wollte ich damit sagen.

Wie in jeder anderen Firma sollten Zielwerte vorgegeben werden. Erreicht man diese nicht, braucht man auch nicht wegen mehr Gehalt fragen. That simple. Und der Orti ist jetzt noch keine 20 Jahre weg vom aktiven Sport also wird er ja aus eigener Erfahrung am besten wissen welche Kriterien noch für das Gehalt herangezogen werden können.

[ViolaPerSempre2304]

 

Find ich sehr gut, dass Ortlechner auch direkt kommuniziert mit den Fans, TOP!