COVID-19 Rest der Welt

[OidaFoda]

miffy23 schrieb vor 5 Minuten:

Damit meine ich, dass ein gewaltiger Anteil der Bevölkerung erst kürzlich durch andere Varianten zumindest teilweise immunisiert wurde. Davon gehen die meisten ExpertInnen nun aus, dass dies Teil des Grunds für mehr milde Verläufe bisher ist - mit dem Abschlag, dass man noch zuwarten muss wie gesagt.

 

 

also dass dort die vergangenen Varianten derartig gewütet haben ist mir nicht bekannt. Vielleicht hätten wir weniger auf Sterilität, Isolation und mehr auf Durchseuchung (vor Delta) setzen müssen, dürfte nachhaltiger sein

[Joke]

Naja mit der Immunisierungsrate haben wir in der 4.Welle jetzt im Vergleich zu anderen Ländern in Europa eh gut aufgeholt, um die Impflücke zu schließen - wenn wir in vielen Gegenden jetzt bei 20% an Genesenen sind fast.  

[miffy23]

OidaFoda schrieb Gerade eben:

also dass dort die vergangenen Varianten derartig gewütet haben ist mir nicht bekannt. Vielleicht hätten wir weniger auf Sterilität, Isolation und mehr auf Durchseuchung (vor Delta) setzen müssen, dürfte nachhaltiger sein

Wenn uns die Krankenhauszahlen hierzulande wurscht wären, vielleicht.

Nochmal: man kann die Systeme nicht 1:1 vergleichen. Da sind zu viele Unterschiede, um klare Parallelen zu ziehen. Die Erkenntnisse zu Omikron bisher sind mal temporäre Indizien, noch keine allgemein gültigen Beweise. Da braucht es mehr empirische Daten und Forschung zu mehr Datenpunkten wie eben älteren Menschen etc.

[OidaFoda]

miffy23 schrieb Gerade eben:

Wenn uns die Krankenhauszahlen hierzulande wurscht wären, vielleicht.

Nochmal: man kann die Systeme nicht 1:1 vergleichen. Da sind zu viele Unterschiede, um klare Parallelen zu ziehen. Die Erkenntnisse zu Omikron bisher sind mal temporäre Indizien, noch keine allgemein gültigen Beweise. Da braucht es mehr empirische Daten und Forschung zu mehr Datenpunkten wie eben älteren Menschen etc.

Dass bei uns bei 60+ noch immer so viele nicht geimpft sind ist eigentlich ein Wahnsinn, noch dazu da wir eine relativ alte Gesellschaft sind. Das ist die Thematik warum bei uns trotz hoher ICU Bettenanzahl alles übergeht. 

[miffy23]

OidaFoda schrieb vor 6 Minuten:

Dass bei uns bei 60+ noch immer so viele nicht geimpft sind ist eigentlich ein Wahnsinn, noch dazu da wir eine relativ alte Gesellschaft sind. Das ist die Thematik warum bei uns trotz hoher ICU Bettenanzahl alles übergeht. 

Jein. Also ja, spielt mit Sicherheit mit rein. Es wird dir aber jeder Intensivmediziner sagen, dass die meisten Fälle eher so 40-60 sind, oder noch jünger, welche langfristig dort abhängen. Die 60+ schaffen es oft gar nicht lang auf die Intensiv bei schweren Verläufen.

[OidaFoda]

miffy23 schrieb vor 12 Minuten:

Jein. Also ja, spielt mit Sicherheit mit rein. Es wird dir aber jeder Intensivmediziner sagen, dass die meisten Fälle eher so 40-60 sind, oder noch jünger, welche langfristig dort abhängen. Die 60+ schaffen es oft gar nicht lang auf die Intensiv bei schweren Verläufen.

Auf den Normalstationen liegen halt auch nicht jene mit etwas Geschmacksverlust und Halsweh, stationspflichtige Covid Patienten haben alle einen schweren Verlauf, manche "schaffen" es nicht auf die ICU, weil es nicht viel zum retten gibt, vorwiegend die Betagten

[Neocon]

miffy23 schrieb vor 31 Minuten:

Jein. Also ja, spielt mit Sicherheit mit rein. Es wird dir aber jeder Intensivmediziner sagen, dass die meisten Fälle eher so 40-60 sind, oder noch jünger, welche langfristig dort abhängen. Die 60+ schaffen es oft gar nicht lang auf die Intensiv bei schweren Verläufen.

Die Zahlen aus Wien sagen jedoch was anderes:

https://twitter.com/Tim_Roehn/status/1468204077335072770?s=2

 

 

Das ist ganz klar die Sparte 60+ und ungeimpft das Problem.

bearbeitet 14. Dezember 2021 von Neocon

[miffy23]

Neocon schrieb Gerade eben:

Die Zahlen aus Wien sagen jedoch was anderes:

https://twitter.com/Tim_https://twitter.com/Tim_Roehn/status/1468204077335072770?s=20Roehn/status/1468204077335072770?s=20

Das ist ganz klar die Sparte 60+ und ungeimpft das Problem.

https://twitter.com/Tim_Roehn/status/1468204077335072770?s=20

Generell ja, mir gings gerade um die langfristige Belegung der ICU. Ungeimpft sowieso, klar.

[TONY301]

https://www.krone.at/2581091

[OoK_PS]

 

Hab heute mit Kollegen in London telefoniert. Dort hat momentan anscheinend so gut wie jeder Covid, bei ihnen ist trotz Impfung fast das ganze Büro infiziert. Allerdings offenbar allesamt sehr milde Verläufe; einer meinte, die Nachwirkungen der dritten Impfung vor ein paar Tagen sei schlimmer gewesen als die Covid-Infektion. Aber sitzen jetzt natürlich alle daheim in Quarantäne. 

[aurinko]

Man darf jetzt aber auch nicht die 3fach Geimpften als Referenz hernehmen - da erwarte ich dann doch, dass das max. ein milder Verlauf ist, überhaupt dann wenn man noch relativ jung und gesund ist. 

Aber wie ist es bei den Älteren, bei denen mit Vorerkrankungen und was, wenn sie darüber hinaus nicht geimpft sind. 

Grundsätzlich wäre es ja mal interessant zu wissen, wieviel % der Geimpften Infizierten in den letzten Wochen im Spital gelandet sind und wieviel % der Ungeimpften. Ich fürchte das wissen sie bei uns aber gar nicht - und dann könnte man mit den anderen Ländern, die jetzt schon mit Omikron kämpfen, vergleichen.

Aber wenn bei Delta 1% der Ungeimpften Infizierten im Spital landen - wären das bei 10k ca. 100 Hospitaliserte, und es bei Omikron nur 0,5% sind, haben wir dennoch ein Problem, wenn man davon ausgeht, dass es 2-3x so ansteckend ist. Dann gibt es halt 20-30k Infizierte und 100-150 Hospitalisierte. 

[limessuperior92]

aurinko schrieb vor 26 Minuten:

Man darf jetzt aber auch nicht die 3fach Geimpften als Referenz hernehmen - da erwarte ich dann doch, dass das max. ein milder Verlauf ist, überhaupt dann wenn man noch relativ jung und gesund ist. 

Aber wie ist es bei den Älteren, bei denen mit Vorerkrankungen und was, wenn sie darüber hinaus nicht geimpft sind. 

Grundsätzlich wäre es ja mal interessant zu wissen, wieviel % der Geimpften Infizierten in den letzten Wochen im Spital gelandet sind und wieviel % der Ungeimpften. Ich fürchte das wissen sie bei uns aber gar nicht - und dann könnte man mit den anderen Ländern, die jetzt schon mit Omikron kämpfen, vergleichen.

Aber wenn bei Delta 1% der Ungeimpften Infizierten im Spital landen - wären das bei 10k ca. 100 Hospitaliserte, und es bei Omikron nur 0,5% sind, haben wir dennoch ein Problem, wenn man davon ausgeht, dass es 2-3x so ansteckend ist. Dann gibt es halt 20-30k Infizierte und 100-150 Hospitalisierte. 

Jetzt rein Daumen mal pi gerechnet, denke ich, dass nicht die Ungeimpften sondern eher wieder die geimpften Risikopersonen zum Problem werden können.

Die Risikogruppen wurden bisher ja auch dadurch gut geschützt, weil die Impfung die Weitergabe bis zu einem gewissen Grad verhindert hat. Deswegen gab es auch in bestimmten Sozialisationen wie Altersheimen, Krankenhäuser keine großflächigen Ausbrüche mehr. Wenn nun aber der Schutz gegen Weitergabe gegen 0 geht, dann trifft es auch die schwächeren in der Gesellschaft wieder öfters, wodurch die Spitalskapazitäten durch diese Gruppen ausgefüllt werden. Da bringt es uns dann auch nix, wenn die Verläufe im Schnitt deutlich milder werden. Vorher haben sich nur ganz wenige angesteckt, von denen sind halt ein gewisser Prozentsatz ins Spital gekommen. Jetzt kommen zwar prozentuell weniger ins Spital, aber die Anzahl der Infizierten wird sich in dieser Gruppe exorbitant vermehren. Bei den (relativ jungen) Ungeimpften wird sich ein anderer Effekt einstellen. Die werden sich zwar häufiger infizieren, waren aber bisher schon recht stark dem Virus ausgesetzt. Da wird der Faktor, dass nun weniger ins Spital müssen, einen deutlich größeren Effekt haben. Ich denke also, dass bald einmal deutlich mehr Geimpfte als Ungeimpfte im Spital liegen werden.

Das ist jetzt meine Theorie. Ich bin mir natürlich nicht sicher, ob das dann so eintrifft, aber einigermaßen logisch ist das, oder?

 

@OoK_PS aus England hört man ja viel, dass so viele Infizierte sind. Trotzdem steigen die Infektionszahlen bisher nicht sprunghaft an.

[aurinko]

limessuperior92 schrieb vor 15 Minuten:

Das ist jetzt meine Theorie. Ich bin mir natürlich nicht sicher, ob das dann so eintrifft, aber einigermaßen logisch ist das, oder?

Kann man schwer sagen - ich hoffe schon, dass die aktuelle Einschätzung stimmt, dass geboosterte einen 90-95% Schutz vor schweren Verläufen haben. Dann sollten wohl weiterhin nur wenige im Spital landen. Überhaupt wenn man in den Heimen etc. wieder extrem strenge Vorkehrungen wie Besuchsverbot einführt. 

[Kante]

limessuperior92 schrieb vor 19 Stunden:

Jetzt rein Daumen mal pi gerechnet, denke ich, dass nicht die Ungeimpften sondern eher wieder die geimpften Risikopersonen zum Problem werden können.

Die Risikogruppen wurden bisher ja auch dadurch gut geschützt, weil die Impfung die Weitergabe bis zu einem gewissen Grad verhindert hat. Deswegen gab es auch in bestimmten Sozialisationen wie Altersheimen, Krankenhäuser keine großflächigen Ausbrüche mehr. Wenn nun aber der Schutz gegen Weitergabe gegen 0 geht, dann trifft es auch die schwächeren in der Gesellschaft wieder öfters, wodurch die Spitalskapazitäten durch diese Gruppen ausgefüllt werden. Da bringt es uns dann auch nix, wenn die Verläufe im Schnitt deutlich milder werden. Vorher haben sich nur ganz wenige angesteckt, von denen sind halt ein gewisser Prozentsatz ins Spital gekommen. Jetzt kommen zwar prozentuell weniger ins Spital, aber die Anzahl der Infizierten wird sich in dieser Gruppe exorbitant vermehren. Bei den (relativ jungen) Ungeimpften wird sich ein anderer Effekt einstellen. Die werden sich zwar häufiger infizieren, waren aber bisher schon recht stark dem Virus ausgesetzt. Da wird der Faktor, dass nun weniger ins Spital müssen, einen deutlich größeren Effekt haben. Ich denke also, dass bald einmal deutlich mehr Geimpfte als Ungeimpfte im Spital liegen werden.

Das ist jetzt meine Theorie. Ich bin mir natürlich nicht sicher, ob das dann so eintrifft, aber einigermaßen logisch ist das, oder?

 

@OoK_PS aus England hört man ja viel, dass so viele Infizierte sind. Trotzdem steigen die Infektionszahlen bisher nicht sprunghaft an.

Die hatten heute die höchsten Zahlen seit Jänner. Natürlich steigen sie sehr.

[limessuperior92]

Kante schrieb vor 3 Minuten:

Die hatten heute die höchsten Zahlen seit Jänner. Natürlich steigen sie sehr.

Die stehen seit Juli durchgehend bei einer 7 Tages Inzidenz zwischen 263 und 489, liegen jetzt bei einer 7 Tages Inzidenz von 548. Das ist noch im Rahmen.