COVID-19 in Österreich

[miffy23]

AlexR schrieb vor 3 Minuten:

Natürlich gibt es eine bewusste Durchseuchung. Sonst würde man ja Home Schooling etc machen. 

Bewusst in dem Sinne, dass man sie in gewissem Ausmaß sowieso nicht verhindern kann und das Schließen mancher Bereiche wie der Schule zB mehr Schaden als Nutzen anrichten würde.

Nicht im Sinne des erklärten Ziels, die Bevölkerung jetzt möglichst schnell zu durchseuchen. Da besteht ein großer Unterschied, hier wird den Gremien und der Regierung eine Intention angedichtet seit Wochen, die schlicht nicht besteht.

bearbeitet 17. Januar 2022 von miffy23

[DerFremde]

Kein Unterricht mehr diese Woche für die Klasse meiner Tochter wegen zu vieler positiver Kinder. Auch vollständig geimpfte und negativ getestete Kinder müssen zu Hause bleiben. Da macht man es sich schon sehr leicht ... 

bearbeitet 17. Januar 2022 von DerFremde

[AlexR]

miffy23 schrieb vor 4 Minuten:

Bewusst in dem Sinne, dass man sie in gewissem Ausmaß sowieso nicht verhindern kann und das Schließen mancher Bereiche wie der Schule zB mehr Schaden als Nutzen anrichten würde.

Nicht im Sinne des erklärten Ziels, die Bevölkerung jetzt möglichst schnell zu durchseuchen. Da besteht ein großer Unterschied, hier wird den Gremien und der Regierung eine Intention angedichtet seit Wochen, die schlicht nicht besteht.

Das ist jetzt Erbsenzählerei, die nichts am Faktischen ändert. 

groundhopper schrieb vor 1 Stunde:

 und noch dazu oftmals eine bescheidene Schneelage..

Das glaube ich nicht

[miffy23]

AlexR schrieb vor 1 Minute:

Das ist jetzt Erbsenzählerei, die nichts am Faktischen ändert. 

Im Gegenteil, es macht einen gewichtigen Unterschied in der Betrachtung aus, auch was die Einhaltung bestehender Maßnahmen betrifft. Die möglichst rasche Durchseuchung ist dezidiert nicht das Ziel, man passt sich eben einfach den Fakten an. Maskenpflicht, 2G etc bleiben ja alle bestehen, ein weiterer Lockdown scheint zu diesem Zeitpunkt aber nicht nur unnötig, sondern kontraproduktiv.

Und was den Unterschied in der Perspektive ausmacht, hat man ja an den hysterischen Reaktionen letzte Woche von diversen Stellen gesehen, in denen der Regierung eben diese "bewusste Durchseuchung" und "Verantwortungslosigkeit" vorgeworfen wurde. 

Man soll halt schon bei den Fakten bleiben.

[fis]

plieschn schrieb vor 22 Minuten:

Der Kick ist dann die Pflicht. Kampagnen gab es genug, wer bisher resistent gegen jede Schaltung in Fernsehen oder Radio war, wen Plakate am Straßenrand genausowenig wie Inserate in Zeitungen, Google Ads oder Werbeclips auf YouTube, Twitch, Streamingplatform oder der Pornoplatform der Wahl interessiert haben, der wird jetzt auch nicht mehr durch eine dieser Maßnahmen angesprochen werden. Zumindest nicht in irgendeiner relevanten Zielgröße.

Bei der Boosterimpfung bin ich noch am ehesten gewillt zuzustimmen, betrifft viele ältere, die sich vielleicht nicht so informieren und die die Sache mit der zweiten Impfung als erledigt angesehen haben. Wer bisher nicht bei der Impfung war obwohl er ist sie in Frage kam, der ist ohnehin verloren, wird dann eben gezwungen und fertig. Man kann gerne weiterhin Geld für Bewerbung der Impfung aufbringen, den großen Sinn gibt es darin allerdings nicht, wie gesagt, ist eher Gewissensberuhigung.

Ich verstehe Deine Punkte- ich würd halt das Geld immer noch lieber für sowas ausgeben als für PCR Tests.

[plieschn]

Flana schrieb vor einer Stunde:

Das ist sehr erfreulich, dass der Trend aus den Early-Adopter-Ländern auch bei uns offenbar durchschlägt. Einziges "Problem" ist jedoch, dass damit wohl auch objektiv DIE Grundlage, nämlich das Schützen der medizinischen Infrastruktur, für die Impfpflicht wegfällt, was den fahlen Beigeschmack hinterlässt, dass zu befürchten ist, dass uns das bei einer potentiellen neuen Variante im Herbst raus dann wieder massiv auf den Schädl fallen kann ... 

Das genaue Gegenteil ist der Fall. Der Hauptgrund, warum wir einigermaßen gut durch die Welle kommen, ist die Impfung, nicht die Mutation. Letztere ist bestenfalls ein Nebeneffekt. Das ist eine immense Bestätigung der Impfpflicht. Der Druck, der zumindest partiell in den letzten Monaten auf Impfgegner ausgeübt wurde, hat massiv Leid erspart und die Todeszahlen gedrückt. Leider nicht in dem Ausmaß das möglich gewesen wäre, da hat die Konsequenz gefehlt.

Man braucht sich nur Länder mit schlechter Impfquote ansehen (Kroatien, Bulgarien, Bosnien, Polen, etc.), wo trotz der milden Variante, trotz der Tatsache, dass da quasi alle schon infiziert waren und obwohl die noch nicht einmal in der Nähe der Spitze sind derzeit 5 oder mehr Menschen pro 100k täglich an Corona sterben (hatten schon Werte um die 25 oder höher), im Vergleich dazu Spanien, Portugal, Dänemark: 1.8 bis 1.9 bei dreifacher Inzidenz.

Es bleibt dabei: Infektionen ersetzen die Impfung nicht, im Gegenteil. Wenn wir Pech haben, führen die Omikron-Wände direkt zu den nächsten Mutationen gegen die die jetzigen Infektionen genauso wenig schützen wie eine Delta-Infektion gegenüber Omikron. Dagegen ist es wissenschaftlicher Stand der Dinge, dass der Booster immer noch gut gegen eine Omikron-Infektion schützt und noch besser gegen schweren Verlauf und Tod.

Die Impfpflicht in Frage zu stellen, weil jetzt die Hospitalisierung nicht mehr komplett aus dem Ruder läuft ist wie wenn man die Gurtpflicht wieder abschafft, weil dank der Gurte wesentlich weniger Menschen im Straßenverkehr sterben. Ist sogar noch schlimmer, da die Impfung eben erwiesenermaßen auch immensen Einfluss auf das gesamte Infektionsgeschehen hat und nicht nur den einzelnen schützt, wie es beim Sicherheitsgurt der Fall ist.

Alles was jetzt geschieht ist die ultimative Bestätigung sowohl für 2G als auch für die Impfpflicht. Beide Maßnahmen werden wichtige Abschnitte am Weg zurück in die Normalität sein.

[WorkingPoor]

AngeldiMaria schrieb vor 6 Stunden:

Keine Ersatzfreiheitsstrafe?????? Also bei den Schwurblern die eh schon kein Geld haben, verschuldet, Mindestsicherung kann man sowieso keine Exekution durchführen und Ersatzfreiheitsstrafe gibt es nicht. Also für diese Personen ändert sich als gar nichts.

Willst Gefängnisse bauen? Wo soll man diese Idioten denn einsperren? Pfänden und denen halt am Oasch gegen bis sie impfen gehen.

[plieschn]

miffy23 schrieb vor 18 Minuten:

Bewusst in dem Sinne, dass man sie in gewissem Ausmaß sowieso nicht verhindern kann und das Schließen mancher Bereiche wie der Schule zB mehr Schaden als Nutzen anrichten würde.

Nicht im Sinne des erklärten Ziels, die Bevölkerung jetzt möglichst schnell zu durchseuchen. Da besteht ein großer Unterschied, hier wird den Gremien und der Regierung eine Intention angedichtet seit Wochen, die schlicht nicht besteht.

Das ist eine ganz wichtige Feststellung. Es gibt keine Strategie der Durchseuchung, zumindest derzeit nicht und wurde auch schon 100e Male klar gesagt, dennoch wird das immer und immer wieder so behauptet, weil leider genauso wie beim Thema Infektionsschutz der Impfung gegen Omikron, der wissenschaftlich belegt ist und außer Frage steht, die klare Linie der Medien fehlt um Tatsachen entsprechend darzustellen.

Die derzeitigen Infektionen sind leider nicht zu verhindern, zumindest nicht ohne noch größeren Schaden an teilweise anderen Baustellen anzurichten. Sie bringen uns auch nicht wie gerne behauptet näher an das Ziel, sondern entfernen uns davon, weil die Wahrscheinlichkeit, dass sich eine neue Mutation durchsetzt massiv steigt. Mit sehr viel Glück bleibt das aus, dann hält sich der Schaden durch diese Infektionen einigermaßen im Rahmen, gut ist dennoch etwas völlig anderes und geplant oder gewollt gleich noch einmal eine ganz andere Dimension.

Das bedeutet nicht, dass es eine solche Strategie nie geben darf oder wird, aber dafür müssen gewisse Bedingungen erfüllt werden, was derzeit nicht der Fall ist, Stichwort Impfquote.

[miffy23]

plieschn schrieb vor 8 Minuten:

Das ist eine ganz wichtige Feststellung. Es gibt keine Strategie der Durchseuchung, zumindest derzeit nicht und wurde auch schon 100e Male klar gesagt, dennoch wird das immer und immer wieder so behauptet, weil leider genauso wie beim Thema Infektionsschutz der Impfung gegen Omikron, der wissenschaftlich belegt ist und außer Frage steht, die klare Linie der Medien fehlt um Tatsachen entsprechend darzustellen.

Die derzeitigen Infektionen sind leider nicht zu verhindern, zumindest nicht ohne noch größeren Schaden an teilweise anderen Baustellen anzurichten. Sie bringen uns auch nicht wie gerne behauptet näher an das Ziel, sondern entfernen uns davon, weil die Wahrscheinlichkeit, dass sich eine neue Mutation durchsetzt massiv steigt. Mit sehr viel Glück bleibt das aus, dann hält sich der Schaden durch diese Infektionen einigermaßen im Rahmen, gut ist dennoch etwas völlig anderes und geplant oder gewollt gleich noch einmal eine ganz andere Dimension.

Das bedeutet nicht, dass es eine solche Strategie nie geben darf oder wird, aber dafür müssen gewisse Bedingungen erfüllt werden, was derzeit nicht der Fall ist, Stichwort Impfquote.

Das ist eben auch ein immens wichtiger Punkt, der in dieser Diskussion völlig außer Acht gelassen wird von Vielen. Die Impfung kann nicht mutieren und neue Gefahren hervorbringen - die Durchseuchung durchaus, und es ist sogar fast sicher, dass neue Varianten bedingt durch Omi auftauchen werden. Ob und wie diese dann weiter relevant werden, bleibt abzuwarten.

Aber es ist absolut Fakt, dass eine massive Erhöhung der Impfquote der eindeutig sicherere Weg aus dem Lockdownzyklus ist im Gegensatz zur fahrlässigen Annahme, man lasse jetzt einfach "durchrauschen" und dann hätte sich das auf immer erledigt.

bearbeitet 17. Januar 2022 von miffy23

[blue-white]

DerFremde schrieb vor 46 Minuten:

Kein Unterricht mehr diese Woche für die Klasse meiner Tochter wegen zu vieler positiver Kinder. Auch vollständig geimpfte und negativ getestete Kinder müssen zu Hause bleiben. Da macht man es sich schon sehr leicht ... 

ist korrekt - Schulen handeln immer unterschiedlich. Die einen machen es sich leicht, die anderen weniger.
Vom Gesetz her gibt es da auch einiges was mMn nicht passt - Bsp: mein Sohn

14 Jahre alt, 2x geimpft.
Sollte er derzeit Kontakt mit einer positiven Person gehabt haben, muss er in Quarantäne weil er nicht geboostert ist.
Der springende Punkt dabei....ich kann ihn nicht boostern lassen, weil "Kinder" in diesem Alter erst ab 6 Monate geboostert werden dürfen (denke dass das ab 16 unter 6 Monate geht). Bei den Quarantänegesetzen zählt der 14jährige jedoch zu den Erwachsenen statt zu den Kindern, denn bei Kindern die 11 Jahre sind, reichen 2 Impfungen um nicht als Kontaktperson zu zählen.

Somit im schlimmsten Fall bei meinem Sohn.... Kontaktperson mit Quarantäne, dann bekommt er es möglicherweise auch....somit Verlängerung der Quarantäne. Alles Zeit die er in der Schule fehlen würde....

[OidaFoda]

miffy23 schrieb vor 17 Minuten:

Das ist eben auch ein immens wichtiger Punkt, der in dieser Diskussion völlig außer Acht gelassen wird von Vielen. Die Impfung kann nicht mutieren und neue Gefahren hervorbringen - die Durchseuchung durchaus, und es ist sogar fast sicher, dass neue Varianten bedingt durch Omi auftauchen werden. Ob und wie diese dann weiter relevant werden, bleibt abzuwarten.

Aber es ist absolut Fakt, dass eine massive Erhöhung der Impfquote der eindeutig sicherere Weg aus dem Lockdownzyklus ist im Gegensatz zur fahrlässigen Annahme, man lasse jetzt einfach "durchrauschen" und dann hätte sich das auf immer erledigt.

Das Ende der Pandemie geht mit der Erhöhung der Normalität einher, die ständige Apokalypse Befürchtung muss endlich aufhören sonst können wir uns eh präventiv eingraben

[Petroleum]

Wienzer schrieb vor 4 Stunden:

So wär die Opferrolle bei vielen perfekt und nicht wenige würden dann ihre NS Verharmlosung ungeniert weiterspinnen.  

Dann würden Sozialstunden schnell mal von einer unbekannten Größe mit dem Arbeiten in einem Arbeitslager gleichgesetzt werden und man müsste sich erneut mit den irrsinnigsten Argumente rumschlagen. 

sichere prognose...

 

[miffy23]

OidaFoda schrieb vor 2 Minuten:

Das Ende der Pandemie geht mit der Erhöhung der Normalität einher, die ständige Apokalypse Befürchtung muss endlich aufhören sonst können wir uns eh präventiv eingraben

Übertreibung bringt da eher wenig ("Apokalypse"). Wir befinden uns einfach in einer Zeit des Wandels. Viele negative Auswirkungen unseres sozioökonomischen Systems verdeutlichen sich nun, werden stärker wahrnehmbar und einige werden sich zyklisch bzw. permanent etablieren. Dazu gehören regelmäßige globale Pandemien als auch lokale Epidemien, nebst den diversen Auswirkungen der Klimakatastrophe.

Das neue Normal wird nicht das alte Normal sein. Das heißt jetzt nicht, dass diese Pandemie nie abflacht und sich beruhigt (das wird sie mit Omi schon aller Vorrausicht nach), oder dass es nie ruhigere Jahre geben wird - aber es bedeutet sehr wohl, dass wir uns als Gesellschaft auf ähnliche und größere Herausforderungen, die da noch kommen, vorbereiten müssen.

Dazu gehört unter Anderem auch eine gesetzlich verankerte Impfpflicht für akute epidemiologische Notfälle, welche die gesellschaftliche Ordnung und die Sicherheit der Allgemeinheit bedrohen.

[DerFremde]

blue-white schrieb vor 30 Minuten:

ist korrekt - Schulen handeln immer unterschiedlich. Die einen machen es sich leicht, die anderen weniger.

Habe gerade mit der Bildungsdirektion telefoniert, die behaupten, das stünde alles genau so im Gesetz und sie können da gar nix machen. Wenn es mehr als zwei Fälle gibt, dann müssen die Klassen geschlossen werden. 

Kein Unternehmen wird geschlossen, kein Handwerksbetrieb, kein Geschäft, kein Büro, Apres-Ski läuft wie eh und je, die Seilbahnen sind offen und mit den richtigen Kontakten musst du noch nicht mal deine Steuern bezahlen. Aber getestete und geimpfte Kinder dürfen nicht mehr in die Schule. Was für ein Scheißdreck. 

blue-white schrieb vor 34 Minuten:

14 Jahre alt, 2x geimpft.
Sollte er derzeit Kontakt mit einer positiven Person gehabt haben, muss er in Quarantäne weil er nicht geboostert ist.
Der springende Punkt dabei....ich kann ihn nicht boostern lassen, weil "Kinder" in diesem Alter erst ab 6 Monate geboostert werden dürfen (denke dass das ab 16 unter 6 Monate geht). Bei den Quarantänegesetzen zählt der 14jährige jedoch zu den Erwachsenen statt zu den Kindern, denn bei Kindern die 11 Jahre sind, reichen 2 Impfungen um nicht als Kontaktperson zu zählen.

Ja, die die Verantwortung übernehmen, werden schikaniert und die anderen fasst man mit Samthandschuhe oder gar nicht an. Es ist so zum Kotzen. 

[falcomitdemkoks]

Zitat

Laut Pulker können die Coronavirus-Hilfen jedoch nicht rückwirkend für vergangene Lockdowns zurückgefordert werden. Betriebe, die gegen die Auflagen verstoßen, drohen nur die laufenden Zahlungen für das jeweilige Monat zu verlieren. „Wenn ich mir das Video aber so ansehe, hat er an dem Abend mehr verdient als er an Hilfen bekommen könnte“, meinte Pulker. Was drohe, sei ein Verwaltungsstrafverfahren.

https://tirol.orf.at/stories/3138955/

 also das ist dann verkraftbar, war also auch wieder eine show ankündigung unserer regierung