COVID-19 in Österreich

[pramm1ff]

miffy23 schrieb vor 36 Minuten:

Nein, eben nicht "alles ist möglich". Aber vieles ist "wahrscheinlicher" als die Annahme einer Tröpfcheninfektion durch mehrere Maßnahme-Schichten hindurch, bei Befolgung. Dem Virus sind nämlich bestimmte physikalische Grenzen gesetzt.

Wir haben ja auch schon bestätigte Omikron-Fälle, die erst nach 10-11 Tagen auftraten (und auch nicht aus Südafrika kamen, aber das nur nebenbei). Bei Alpha/Beta wissen wir ohnehin, dass die Inkubation recht lange sein konnte (nicht ohne Grund schwankten die Angaben zwischen 2 bis 14 Tagen hin und her, bis sich ein Mittelmaß eingependelt hatte). Einzig Delta hat eine im Schnitt deutlich kürzere Inkubation, aber auch hier kommt es immer wieder zu Ausnahmen.

Wir haben auch keine Ahnung, wie sich Omikron zB von der Inkubation her bei Geimpften verhält.

Es sind einfach viel zu viele Faktoren im Spiel, viel zu geringe Daten, und deshalb ist es mMn unverantwortlich, über diverse Ereignisse medial zu spekulieren, und ganz besonders, wenn dabei ohne Evidenz von worst case Horrorszenarien ausgegangen wird.

 

 

Letzteres teilen wir, aber ich nehme die derzeitige Berichterstattung fast zu hoffnungsfroh wahr, da man ein Fadeout von Delta durch ein ungefahrlicheres Omikron unterstellt. 

Diese Inkubationsszeiten stützen sich auf negative Tests von noch asymptomatischen Menschen die "frei rumlaufen". Speziell Gurgeltests sind sehr fehleranfällig, etwas wenn man konsumiert hat und auch beim Nasenabstrich wird oft falsch getestet. 

Darauf, also auf zweiwöchige Inkubationsszeiten, sollte man genausowenig Horrorszenarien aufbauen. Da sind viel zu viele Fehler möglich, um das wirklich so nachweisen zu können (Kontakte nicht gemeldet/vergessen, Test falsch abgenommen, generell fehlerhafter Test, etc.). 

Aber ja.. Contact Tracing, Quarantäne, Testungen, etc. verlieren immer mehr an Wert, je mehr man erkennt, dass man eigentlich nicht viel damit aussagen oder kontrollieren kann. 

Bleibt die Impfung und hier wird durchaus behutsam berichtet, dass Omikron zwar das Potenzial zur Umgehung hat, aber es keine Anzeichen dafür gibt. 

[miffy23]

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Letzteres teilen wir, aber ich nehme die derzeitige Berichterstattung fast zu hoffnungsfroh wahr, da man ein Fadeout von Delta durch ein ungefahrlicheres Omikron unterstellt. 

Diese Inkubationsszeiten stützen sich auf negative Tests von noch asymptomatischen Menschen die "frei rumlaufen". Speziell Gurgeltests sind sehr fehleranfällig, etwas wenn man konsumiert hat und auch beim Nasenabstrich wird oft falsch getestet. 

Darauf, also auf zweiwöchige Inkubationsszeiten, sollte man genausowenig Horrorszenarien aufbauen. Da sind viel zu viele Fehler möglich, um das wirklich so nachweisen zu können (Kontakte nicht gemeldet/vergessen, Test falsch abgenommen, generell fehlerhafter Test, etc.). 

Aber ja.. Contact Tracing, Quarantäne, Testungen, etc. verlieren immer mehr an Wert, je mehr man erkennt, dass man eigentlich nicht viel damit aussagen oder kontrollieren kann. 

Bleibt die Impfung und hier wird durchaus behutsam berichtet, dass Omikron zwar das Potenzial zur Umgehung hat, aber es keine Anzeichen dafür gibt. 

Ich sehe sowohl als auch, es gibt unbegründet hoffnungsvolle als auch reißerisch hysterische Berichterstattung. 

Und ja, gerade wegen diesem fast endlosen Fehlerpotential sowohl in der Verhängung von Maßnahmen, deren Befolgung, und anschließend der Datenerfassung, kann ich Spekulationen über die Eigenschaften einer Variante zu diesem Zeitpunkt einfach nicht ernst nehmen. 

In 2-3 Wochen wissen wir einmal, wie es mit der "ersten Welle" der Omikron-Variante aussieht, dann haben wir eine bessere  Vorstellung von durchschnittlichen Verläufen, Durchbrüchen, Infektiösität. Inzwischen heißt es einfach, runterfahren und impfen. Eigentlich keine Änderung, nur noch dringlicher.

 

[XSCHLAMEAL]

https://www.derstandard.at/story/2000131509963/oevp-gemeinderat-zeigt-sechs-politiker-nach-licht-ins-dunkel-gala

höhöhö - geschieht ihnen recht.

bearbeitet 29. November 2021 von XSCHLAMEAL
link

[Der Koch]

fis schrieb vor 2 Stunden:

Es ist halt einfach völlig klar und durch Daten belegt: Ungeimpfte machen uns das größte Problem- sie sind auf den Intensivstationen der Faktor der zum lockdown geführt hat und sie tragen deutlich mehr zum Infektionsgeschehen bei obeohl sie eine kleinere Gruppe sind.

Ein krisenmanager würde also normalerweise hergehen, das größte Problem identifizieren (wir kennen es) und lösen. Danach kann man immer noch über weniger wichtige Dinge nachdenken. Die man dann vielleicht auch angehen soll oder sogar muss.

Um das geht's doch garnicht ?

miffy23 schrieb vor 2 Stunden:

Das ist halt unwissenschaftlicher Unsinn. Bitte nicht so einen Blödsinn verbreiten.

Der SARS-Cluster in dem Hotel in HK 2003 fand 1. auf einem Stockwerk statt, und 2. wird von Experten davon ausgegangen, dass der chinesische Doktor, welcher "Patient X" war in diesem Fall, den Gang vollgekotzt und gehustet hat, und sich daher die anderen Gäste auf diesem Stockwerk angesteckt haben.

Bitte nix von magischen Erregern, die sich durch Luftschächte arbeiten, schwurbeln.

Schwurbel dich selbst nicht an. 

Die Studie dazu muss irgendwo auf den ersten 300-400 Seiten dieses Threads sein. 

[Der Koch]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 2 Stunden:

Dann nimmst noch die allesgurgelt Tests daher, usw. 

Was mich interessieren würde: wieso bekommt man in der Teststraße so a grausliches Salzzeug zum Gurgeln und bei Niederösterreich testet, geht's mitn Wasser? 

Keine Ahnung... Frag den Hersteller

Und egal was man hernimmt bei rund 3 Mio Tests in den letzten 7 Tagen und rund 2,2 Mio Tests mit 3G am Arbeitsplatz, in Rehas, ect. bleiben nicht mehr viele Tests für 6Mio geimpfte übrig. 

Die vereinfachte Aussage "die geimpften testen sich nicht" bleibt davon ja unberührt. 

[falcomitdemkoks]

Zitat

Nach einem Aufruf der Landesregierung hätten sich zwischen zehn und 15 Reiserückkehrer aus dem südlichen Afrika gemeldet. Bei allen wurde ein Antigentest durchgeführt. Die Reiserückkehrer befinden sich ausnahmslos in zehntägiger Quarantäne.

vol.at 

also zuerst macht man einen anruf, wer sich halt melden will, meldet sich, dann aber macht man nur antigentests?  seids schon noch ganz auf der höhe? 

[DerFremde]

Zitat

Am Amt der Stadt Feldkirch, dem Dekanat oder auch der Bezirkshauptmannschaft fanden sich Schriftzüge wie „Impfmörder“, „Impfen ist Mord“, „Ungeimpft ins Gas“ oder „Ungeimpfte wehrt euch“.

[_Wurzelsepp_]

Der Koch schrieb vor 4 Minuten:

Keine Ahnung... Frag den Hersteller

Und egal was man hernimmt bei rund 3 Mio Tests in den letzten 7 Tagen und rund 2,2 Mio Tests mit 3G am Arbeitsplatz, in Rehas, ect. bleiben nicht mehr viele Tests für 6Mio geimpfte übrig. 

Die vereinfachte Aussage "die geimpften testen sich nicht" bleibt davon ja unberührt. 

Das ist halt deine Meinung, aber nicht unbedingt die Wahrheit. 

[falcomitdemkoks]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 1 Minute:

Das ist halt deine Meinung, aber nicht unbedingt die Wahrheit. 

die ultraschwurbler lassen sich eh nicht testen, die gehen lieber ins home office oder kündigen. 

[Adversus]

Zitat

Omikron ist offenbar in Oberösterreich angekommen. Der Krisenstab des Landes bestätigt, dass ein Südafrika-Heimkehrer Corona-positiv getestet wurde, es besteht der Verdacht, dass es sich um die neue Virusvariante handelt.

https://www.krone.at/2567805

Nach Tirol also das nächste Bundesland das alles richtig gemacht hat.

[miffy23]

Der Koch schrieb vor 9 Minuten:

 

Schwurbel dich selbst nicht an. 

Die Studie dazu muss irgendwo auf den ersten 300-400 Seiten dieses Threads sein. 

The SARS epidemic in Hong Kong: what lessons have we learned? (nih.gov)

Des gehört zwar nimmer wirklich hierher, aber im Interesse der Wahrung der Fakten: worauf du dich eventuell beziehst ist der Umstand dass in dem Häusekomplex, in dem sich nach dem Hotel (!) ein Cluster bildete, nachweislich ein Zusammenspiel aus einem bestimmten Kanalsystem und Putzgewohnheiten der Bewohner dazu führte, dass wohl Tröpfchen kontaminierter Fäkalien sich in den Häusern verbreiteten. Die Infizierten hatten starken Durchfall, und dadurch dass hier oft trocken gewischt wurde und nicht gemoppt (worauf das Abwassersystem ausgelegt war), bildeten sich angestaute Rückstände, die sich über die Rohre verteilen konnten.

In keinster Weise handelt es sich um reine Aerosolübertragung über die Luft, auch nicht durch Lüftungssysteme oder -schächte. Die Ansteckungen im Hotel, welche du ansprichst, beschränkten sich auf einen Gang auf einem Stockwerk, und hier wird übereinstimmend davon ausgegangen, dass Patient X den Gang kontaminiert hat. 

Im Gegenteil, derartige Infektionswege (Luft) wurden von allen Experten im Nachhinein ausgeschlossen. (Dieser Infektionsweg - Tröpfchen von Fäkalien - dürfte im Übrigen auch eine Rolle bei geteilten Örtlichkeiten auf Kreuzfahrtschiffen gespielt haben @pramm1ff, aber das ist nur Spekulation meinerseits, ich kenne dazu keine Studien oder Untersuchungen. Fakt ist nur, dass auch bei COVID-19 Fäkalien höchst ansteckend sind und eine hohe Viruslast ausgeschieden wird).

 

[Michael_sksg]

DerFremde schrieb vor 8 Minuten:

die stimmung wird rauer und rauer

[zahi]

XSCHLAMEAL schrieb vor 17 Minuten:

https://www.derstandard.at/story/2000131509963/oevp-gemeinderat-zeigt-sechs-politiker-nach-licht-ins-dunkel-gala

höhöhö - geschieht ihnen recht.

Einer der "Rechtsanwälte für Grundrechte", wie man leicht feststellen kann. Das sind die die, die Armin Wolf lt. Gericht offen als Corona-Leugner bezeichnen darf, nüm? 

Man kann alles übertreiben btw. Man stelle sich den Aufschrei vor, wenn die Politiker wegen dem Lockdown nicht für Licht ins Dunkle in TV gegangen wären. Den Aufschrei hätt ich nicht hören wollen. Insbesondere vom Kickl & Co. Und ich bin weit entfernt davon, auch nur irgendwie mit der türkisen Regierung (viel Grün ist da ja nicht dabei) zu sympathisieren. aber halt auch ned mit den Corona-Leugnern oder den Blaunen.

 

DerFremde schrieb vor 12 Minuten:

Manchen Leuten muss es, wenn sie kein Kapperl oder keinen Hut aufhaben mittlerweile ziemlich oben reinregnen...

[Der Koch]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 13 Minuten:

Das ist halt deine Meinung, aber nicht unbedingt die Wahrheit. 

Das ist ein mathematischer Fakt das sich der größte Teil der Geimpften nicht testen kann. 

Selbst mit der unrealistischen Annahme das alle rund 3 Mio Tests von Geimpften gemacht werden würden ist es so das sich mehr geimpfte nicht testen als Ungeimpfte. 

miffy23 schrieb vor 13 Minuten:

The SARS epidemic in Hong Kong: what lessons have we learned? (nih.gov)

Des gehört zwar nimmer wirklich hierher, aber im Interesse der Wahrung der Fakten: worauf du dich eventuell beziehst ist der Umstand dass in dem Häusekomplex, in dem sich nach dem Hotel (!) ein Cluster bildete, nachweislich ein Zusammenspiel aus einem bestimmten Kanalsystem und Putzgewohnheiten der Bewohner dazu führte, dass wohl Tröpfchen kontaminierter Fäkalien sich in den Häusern verbreiteten. Die Infizierten hatten starken Durchfall, und dadurch dass hier oft trocken gewischt wurde und nicht gemoppt (worauf das Abwassersystem ausgelegt war), bildeten sich angestaute Rückstände, die sich über die Rohre verteilen konnten.

In keinster Weise handelt es sich um reine Aerosolübertragung über die Luft, auch nicht durch Lüftungssysteme oder -schächte. Die Ansteckungen im Hotel, welche du ansprichst, beschränkten sich auf einen Gang auf einem Stockwerk, und hier wird übereinstimmend davon ausgegangen, dass Patient X den Gang kontaminiert hat. 

Im Gegenteil, derartige Infektionswege (Luft) wurden von allen Experten im Nachhinein ausgeschlossen. (Dieser Infektionsweg - Tröpfchen von Fäkalien - dürfte im Übrigen auch eine Rolle bei geteilten Örtlichkeiten auf Kreuzfahrtschiffen gespielt haben @pramm1ff, aber das ist nur Spekulation meinerseits, ich kenne dazu keine Studien oder Untersuchungen. Fakt ist nur, dass auch bei COVID-19 Fäkalien höchst ansteckend sind und eine hohe Viruslast ausgeschieden wird).

 

Gut du sagst es eh du kennst die Studie nicht. 

[Pipo093]

falcomitdemkoks schrieb vor 21 Minuten:

vol.at 

also zuerst macht man einen anruf, wer sich halt melden will, meldet sich, dann aber macht man nur antigentests?  seids schon noch ganz auf der höhe? 

bitte alles lesen oder bessere seiten 

Bei allen Reiserückkehrern ist ein Antigen-Schnelltest durchgeführt worden. Einer davon ist positiv ausgefallen. Gleich im Anschluss ist bereits ein PCR-Test abgenommen worden. Hier steht das Ergebnis allerdings noch aus. Selbst dann weiß man aber noch nicht, ob es sich um die Omikron-Variante handelt. Wenn der PCR-Test ebenfalls positiv ist, muss die Probe in Wien von der AGES, der Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit, untersucht werden und das wird dann ein paar Tage dauern.

https://vorarlberg.orf.at/stories/3132210/