Covid-19 "Coronavirus"

[andy69aut]

Delarge schrieb vor einer Stunde:

Das hat jetzt aber nicht unbedingt etwas mit der Technologie zu tun. Wenn dir ein Erreger an einer Schlüsselstelle (hier eben das Spike-Protein, also die Stelle, mit der das Virus an deine Zellen andockt) zu stark mutiert, hast du mit jedem Impfstoff ein Problem. Drum musst du eben bei der Grippe jedes Jahr impfen. Da hilft's dir auch nix, dass es ein Totimpfstoff ist.

Ja genau darum geht es. Beim RNA Impfstoff wird ja nur der Bauplan der Proteine verabreicht, und nicht der komplette Virus selbst. Es regt in Folge das Immunsystem dazu an, Antikörper gehen Covid zu produzieren und spezifische - gegen Teile genau dieses fremden Proteins(also genau angepasst) - T-Zellen zu erzeugen. 

Wie gesagt, sorry wenn ich den Artikel nicht bei der Hand habe, liefere gerne nach. Der Grundtenor war: Totimpfstoffe haben in der Spitze weniger Wirksamkeit, sind dafür "breiter wirksam", RNA IMpfstoffe haben höhere Spitzen in der Immunität, wirken dafür aber nicht so gut gegen Mutationen. 

Und solltest Du einen guten Artikel dazu haben (offensichtlich hast dich ja schon näher informiert), dann bitte gerne rein damit. Bin da sehr interessiert und lerne immer gern dazu.   

bearbeitet 6. September 2021 von andy69aut

[Delarge]

andy69aut schrieb vor 36 Minuten:

Ja genau darum geht es. Beim RNA Impfstoff wird ja der nur der Bauplan der Proteine verabreicht, und nicht der komplette Virus selbst. Es regt in Folge das Immunsystem dazu an, Antikörper gehen Covid zu produzieren und spezifische - gegen genau Teile dieses fremden Proteins(also genau angepasst) - T-Zellen zu erzeugen. 

Wie gesagt, sorry wenn ich den Artikel nicht bei der Hand habe, liefere gerne nach. Der Grundtenor war: Totimpfstoffe haben in der Spitze weniger Wirksamkeit, sind dafür "breiter wirksam", RNA IMpfstoffe haben höhere Spitzen in der Immunität, wirken dafür aber nicht so gut gegen Mutationen. 

Und solltest Du einen guten Artikel dazu haben (offensichtlich hast dich ja schon näher informiert), dann bitte gerne rein damit. Bin da sehr interessiert und lerne immer gern dazu.   

Ja ich versteh die Logik dahinter schon, aber Mutationen an bestimmten Stellen bleiben immer ein Problem. Egal welche Technologie du einsetzt (siehe eben Grippe als Beispiel). Also zumindest, wenn dein Wunsch sterile Immunität ist. Und gegen schwere Verläufe helfen ja die mRNA-Impfstoffe auch ausgezeichnet. Da wär's nur schön, wenn was käme, das länger als nur ein paar Monate so gut wirkt. Jetzt mal ganz abgesehen davon, dass die Totimpfstoffe erst mal ihre Wirksamkeit in Studien beweisen müssen.

bearbeitet 6. September 2021 von Delarge

[Der Koch]

Delarge schrieb Gerade eben:

Ja ich versteh die Logik dahinter schon, aber Mutationen an bestimmten Stellen bleiben immer ein Problem. Egal welche Technologie du einsetzt (siehe eben Grippe als Beispiel). Also zumindest, wenn dein Wunsch sterile Immunität ist. Und gegen schwere Verläufe helfen ja die mRNA-Impfstoffe auch ausgezeichnet. Da wär's nur schön, wenn was käme, das länger als nur ein paar Monate so gut wirkt. Jetzt mal ganz abgesehen davon, dass die Totimpfstoffe erst mal ihre Wirksamkeit in Studien beweisen müssen.

Naja wenn du nur das Spike-Protein hast kann sich der Körper ja auch nur dagegen wehren.... 

Beim Totimpfstoff hast dann doch mehrere Angriffsvektoren fürs Immunsystem. 

Das is ja auch der Hintergrund warum du geimpft nur gegen 2 Proteinparts AK bildest, bei einer natürlichen Infektion sind aber AK gegen bis zu 26 Parts der Proteinkette möglich. 

[Delarge]

Der Koch schrieb vor 9 Minuten:

Naja wenn du nur das Spike-Protein hast kann sich der Körper ja auch nur dagegen wehren.... 

Beim Totimpfstoff hast dann doch mehrere Angriffsvektoren fürs Immunsystem. 

Das is ja auch der Hintergrund warum du geimpft nur gegen 2 Proteinparts AK bildest, bei einer natürlichen Infektion sind aber AK gegen bis zu 26 Parts der Proteinkette möglich. 

Ja das ist alles klar, aber die Mutationen bleiben ein Problem. Siehe Grippe, siehe Reinfektionen bei Covid-Genesenen. Du kannst als Annäherung eh den Vergleich mit Genesenen verwenden. Die Studie, die aktuell gern zitiert wird, nach der Genesene den besseren Schutz hätten, zeigt diesen Unterschied erst nach ein paar Monaten (also ab dem Punkt, wo die AK-Level der mRNA-Geimpften schon deutlich gefallen sind). In den real-life Daten aus UK ist die Wirksamkeit bei 2xmRNA-Geimpften und Genesenen immer noch gleich.

bearbeitet 6. September 2021 von Delarge

[andy69aut]

Will ja da auch keine Stimmung gegen den RNA Impfstoff machen, langfristig wird sich der eh in den Vordergrund drängen. 

Das blöde ist halt, dass sowohl die Art des Impfstoffs erstmals am Markt ist (geforscht wird ja da schon länger, ich glaub sogar an DNA Impfstoff für Krebspatienten ?), als auch der Virus und seine Mutationen neu ist. Das ist zusammen schon viel und erklärt ja auch wahrscheinlich die vielen neuen Meldungen und Updates.    

[Fuxxl]

In Zukunft wirds eh so sein (denke ich) dass man geimpft ist und dann von Zeit zu Zeit mit dem Virus in Kontakt kommt - in den allermeisten Fällen ohne große Probleme. Dadurch baut man eine gute Abwehr auf, die auch längerfristig wirkt. Zumindest stell ich mir aus Laie das so vor.

[Der Koch]

Delarge schrieb vor 24 Minuten:

Ja das ist alles klar, aber die Mutationen bleiben ein Problem. Siehe Grippe, siehe Reinfektionen bei Covid-Genesenen. Du kannst als Annäherung eh den Vergleich mit Genesenen verwenden. Die Studie, die aktuell gern zitiert wird, nach der Genesene den besseren Schutz hätten, zeigt diesen Unterschied erst nach ein paar Monaten (also ab dem Punkt, wo die AK-Level der mRNA-Geimpften schon deutlich gefallen sind). In den real-life Daten aus UK ist die Wirksamkeit bei 2xmRNA-Geimpften und Genesenen immer noch gleich.

2 Proteinfolgen auf die AK gebildet wurden ist quasi eine 50:50 Chance das genau dort was mutiert ist, .... Hast du mehr Angriffsvektoren auf das Virus ist die Chance höher das AK gegen einen unmutierten Part anspringt. 

Das Mutation kein Problem ist hat ja niemand gesagt. Wenn My wirklich so ein supermutant is wird er uns das schon noch mal zeigen. 

[raumplaner]

andy69aut schrieb vor 59 Minuten:

Will ja da auch keine Stimmung gegen den RNA Impfstoff machen, langfristig wird sich der eh in den Vordergrund drängen. 

Das blöde ist halt, dass sowohl die Art des Impfstoffs erstmals am Markt ist (geforscht wird ja da schon länger, ich glaub sogar an DNA Impfstoff für Krebspatienten ?), als auch der Virus und seine Mutationen neu ist. Das ist zusammen schon viel und erklärt ja auch wahrscheinlich die vielen neuen Meldungen und Updates.    

ich seh das halt gar nicht als blöd, denn damit könnte es auch bei impfungen gegen andere krankheiten einen durchbruch geben. MS ist da ja ein heißer kandidat.

[Delarge]

Der Koch schrieb vor 10 Stunden:

2 Proteinfolgen auf die AK gebildet wurden ist quasi eine 50:50 Chance das genau dort was mutiert ist, .... 

So funktioniert das nicht. Aber egal, wir werden sehen, was Valneva abliefern wird. Ich erwarte mir auch gegen Delta keine höhere Wirksamkeit als in den ersten ~3 Monaten nach 2xmRNA. Dafür liegt die Latte zu hoch. Wenn der Valneva-Impfstoff die Wirksamkeit über längere Zeit halten kann, ist aber auch schon was gewonnen.

andy69aut schrieb vor 10 Stunden:

Will ja da auch keine Stimmung gegen den RNA Impfstoff machen, langfristig wird sich der eh in den Vordergrund drängen. 

Keine Sorge, hab ich eh nicht so verstanden.

 

edit: mit dem Sinovac-Impfstoff ist eh schon ein Impfstoff mit inaktiviertem Virus auf dem Markt. Hatte gegen P.1 dann trotzdem eine deutlich reduzierte Wirksamkeit gegen symptomatische Erkrankung.

bearbeitet 7. September 2021 von Delarge

[1982 SCR]

Einen guten Morgen gewunschen*,

dies hier voila :

Star-Virologe Drosten: Anstecken statt immer wieder impfen | kurier.at

d'Ehre

 

 

[_Wurzelsepp_]

1982 SCR schrieb vor 52 Minuten:

Einen guten Morgen gewunschen*,

dies hier voila :

Star-Virologe Drosten: Anstecken statt immer wieder impfen | kurier.at

d'Ehre

 

 

Nicht nur die Überschrift lesen. 

[1982 SCR]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 3 Stunden:

Nicht nur die Überschrift lesen. 

Wurzelsepp, guten Tag*

was wird bezweckt mit diesem "Einwurf" hmm?

[papomilano]

Drosten sagt eh das, was ein paar herinnen schon vermutet haben.

Dem Immunsystem wird durch die Impfung ein "Starterpack" gegen Covid mit auf den Weg gegeben. Durch Kontakt mit dem Virus baut man auch durch die stillen Infektionen gegen die weiteren Proteine des Virus eine gute und breitere Immunantwort auf. Langfristig ist es daher kontraproduktiv, Geimpfte auch einzusperren.

[Der Koch]

papomilano schrieb vor 3 Stunden:

Drosten sagt eh das, was ein paar herinnen schon vermutet haben.

Dem Immunsystem wird durch die Impfung ein "Starterpack" gegen Covid mit auf den Weg gegeben. Durch Kontakt mit dem Virus baut man auch durch die stillen Infektionen gegen die weiteren Proteine des Virus eine gute und breitere Immunantwort auf. Langfristig ist es daher kontraproduktiv, Geimpfte auch jemanden einzusperren.

FYP

[Joke]

papomilano schrieb vor 5 Stunden:

Drosten sagt eh das, was ein paar herinnen schon vermutet haben.

Dem Immunsystem wird durch die Impfung ein "Starterpack" gegen Covid mit auf den Weg gegeben. Durch Kontakt mit dem Virus baut man auch durch die stillen Infektionen gegen die weiteren Proteine des Virus eine gute und breitere Immunantwort auf. Langfristig ist es daher kontraproduktiv, Geimpfte auch einzusperren.

Und genau DAS ist auch keine Überraschung jetzt - vermutete er ja bereits ganz zu Beginn mal so