Die Austria und das liebe Geld

[Inquisitor]

fis schrieb vor 9 Stunden:

Jo eh- damit steht das Stadion aber sicher nicht mehr mit 50-60 Mio in dem Büchern die du postuliert hast.

Hatte gesagt, dass es mit den Anschaffungskosten drin ist. Und dass 2020 Bauwerke um 65 Mio in der Bilanz ausgewiesen waren. Vielleicht gibt es noch andere große Liegenschaften. Aber ich mutmaße, dass es das Stadion ist.

 

fis schrieb vor 9 Stunden:

Versteh ich nicht - es gibt für den Verein nur Leben oder Konkurs. Es gibt de dacto keine Insolvenzmöglichkeit, da ja die Insolvenz mit Zwangsabstieg verbunden ist und somit das ganze Konstrukt sowieso zusammenfällt. Inwiefern es Krida sein soll wenn man jetzt nicht sofort Konkurs macht (wo eh niemand was kriegt außer die AKA und das Stadion wo dir der Grund nicht gehört was auch immer man damit macht dann) wenn eine Lösung laut Verein machbar ist und man den Tagesbetrieb finanziert hat (wenn auch mit Nachschießen von Geld) versteh ich nicht. Das Thema Überschuldujg wurde hier früher schon oft diskutiert aber dangibt es Berufenere als mich in diesem Channel. Soweit ich weiß gab es halt immer eine positive Fortbestehensprognose.

"Insolvenz" ist der Oberbegriff. "Konkurs" ist eine Verfahrensart innerhalb des Insolvenzrechts.

Zur Krida: Ein Vorstand/ GF ist verpflichtet, einen Insolvenzantrag zu stellen, wenn ein Insolvenzgrund (Übrschuldung oder Zahlungsunfähigkeit) vorliegt. Bei der Überschuldung dann nicht, wenn eine positive Fortbestandsprognose vorliegt, richtig. Wie viele Äuglein man für diese Prognose zudrücken musste, möchte ich gar nicht wissen (oder eigentlich schon ). Nur soviel: Als GF darf ich mich auch nicht blind auf das verlassen, wenn ich weiß, dass die Prognose unrichtig ist; nanonanet auch, wenn ich noch darauf einwirke, dass sie "wohlwollend" ausfällt. Was da dran ist, weiß ich natürlich nicht und ich unterstelle niemandem was. Ich wage nur zu behaupten, dass man sich da ein wenig strecken musste.

Das Risiko für die Beteiligten: Wenn sich durch die Verspätung der Anmeldung der Schaden für die Gläubiger erhöht (also die Quote noch schlechter wird), bist mitten in der Krida. Wenn du nach dem Eintritt der materiellen Insolvenz noch Verbindlichkeiten eingehst, die du dann nicht zahlen kannst, dann bist in Richtung Betrug unterwegs. Kurz: Die Verantwortlichen sind da auf einem nicht ungefährlichen Weg. Wenn da ein paar nicht gut schlafen können, würde es mich nicht wundern.

[fis]

Inquisitor schrieb vor 2 Minuten:

"Insolvenz" ist der Oberbegriff. "Konkurs" ist eine Verfahrensart innerhalb des Insolvenzrechts.

Das ist mir schon klar- es wird jedenfalls keine Insolvenz der Austria geben die mit einer Sanierung endet. Darum gings mir. Und dann muss man sich die Frage stellen, welche Werte überhaupt da wären die überhaupt zu irgendeiner relevanten Quote führen. Ein sinnloses Stadion dass Du schwer verwerten kannst, vermutlich die AKA die noch am ehesten einen Wert darstellt wenn der Grund der Austria gehört (keine Ahnung). Die Spieler sind weg und sonst gibts nix eigentlich. Somit werden sich alle bemühen, den Verein am Leben zu erhalten. Wie bisher. Zum Rest den Du geschrieben hast - time will tell. Und es wird ja bald entschieden sein hoffentlich und ich will da nicht sinnlos spekulieren weil mir der Einblick fehlt wie nah man an einer nachhaltigen Lösung wirklich dran ist. Du wirst hier eh niemanden finden, der diese Scheiße die seit Jahren abgeht nachvollziehbar oder leiwand findet. Ich bin halt auch Fan des Vereins und nicht von Funktionären.

[Isaak van Damm]

FANTOM schrieb vor 20 Stunden:

https://www.wienerzeitung.at/a/austria-wien-raus-aus-der-schuldenfalle

gut beschreiben.. traurige Geschichte. leider das meiste aufgrund eigener Blödheit und Freunderwirtschaft passiert

[jägermeister][effect]

Inquisitor schrieb vor 11 Stunden:

Ich denke, dass die BuLi das schon geschluckt hätte bei einem der beiden großen wiener Vereine. Zumal sie sich ja die letzten Jahre auch nicht unbedingt durch besondere Härte auszeichnet...

Ohne mich jetzt großartig auszukennen, denke ich nicht, dass die BuLi das abgewickelt und entschieden hätte? Die BuLi ist doch keine juristische instanz, zumindest mit bezug auf die insolvenz. 

[Groovee]

elmod schrieb vor 2 Stunden:

Hast du die 500 schon bezahlt? 

Vor Monaten...

[elmod]

Groovee schrieb vor 22 Minuten:

Vor Monaten...

Ich nicht. Die Folierung wurde ja erst in Auftrag gegeben. 

[Inquisitor]

jägermeister][effect schrieb vor 46 Minuten:

Ohne mich jetzt großartig auszukennen, denke ich nicht, dass die BuLi das abgewickelt und entschieden hätte? Die BuLi ist doch keine juristische instanz, zumindest mit bezug auf die insolvenz. 

Nein, das Insolvenzverfahren ist natürlich Sache des Gerichts. Aber daneben ist ja die Konsequenz, dass man im Konkursfall die Lizenz entzogen bekommt. Das bedeutet, man müsste wieder weit (ganz) unten anfangen, was die Zukunftspläne ziemlich spoilt. Wobei zB der GAK ja durchaus zeigt, dass es auch so geht...

However. 2021 hatte die Liga angeboten, dass Vereine sich entschulden konnten, ohne abzusteigen. Da wäre fix ignoriert worden, dass die Ursachen zu 80% nicht Corona Folgen waren.

[violetboys]

Inquisitor schrieb vor einer Stunde:

Hatte gesagt, dass es mit den Anschaffungskosten drin ist. Und dass 2020 Bauwerke um 65 Mio in der Bilanz ausgewiesen waren. Vielleicht gibt es noch andere große Liegenschaften. Aber ich mutmaße, dass es das Stadion ist.

 

"Insolvenz" ist der Oberbegriff. "Konkurs" ist eine Verfahrensart innerhalb des Insolvenzrechts.

Zur Krida: Ein Vorstand/ GF ist verpflichtet, einen Insolvenzantrag zu stellen, wenn ein Insolvenzgrund (Übrschuldung oder Zahlungsunfähigkeit) vorliegt. Bei der Überschuldung dann nicht, wenn eine positive Fortbestandsprognose vorliegt, richtig. Wie viele Äuglein man für diese Prognose zudrücken musste, möchte ich gar nicht wissen (oder eigentlich schon ). Nur soviel: Als GF darf ich mich auch nicht blind auf das verlassen, wenn ich weiß, dass die Prognose unrichtig ist; nanonanet auch, wenn ich noch darauf einwirke, dass sie "wohlwollend" ausfällt. Was da dran ist, weiß ich natürlich nicht und ich unterstelle niemandem was. Ich wage nur zu behaupten, dass man sich da ein wenig strecken musste.

Das Risiko für die Beteiligten: Wenn sich durch die Verspätung der Anmeldung der Schaden für die Gläubiger erhöht (also die Quote noch schlechter wird), bist mitten in der Krida. Wenn du nach dem Eintritt der materiellen Insolvenz noch Verbindlichkeiten eingehst, die du dann nicht zahlen kannst, dann bist in Richtung Betrug unterwegs. Kurz: Die Verantwortlichen sind da auf einem nicht ungefährlichen Weg. Wenn da ein paar nicht gut schlafen können, würde es mich nicht wundern.

es gibt auch noch die Akademie und die Spielerwerte werden auch im Anlagevermögen abgebildet soviel ich weiß. 

 

[se_ultimativ]

46 minutes ago, Inquisitor said:

Nein, das Insolvenzverfahren ist natürlich Sache des Gerichts. Aber daneben ist ja die Konsequenz, dass man im Konkursfall die Lizenz entzogen bekommt. Das bedeutet, man müsste wieder weit (ganz) unten anfangen, was die Zukunftspläne ziemlich spoilt. Wobei zB der GAK ja durchaus zeigt, dass es auch so geht...

However. 2021 hatte die Liga angeboten, dass Vereine sich entschulden konnten, ohne abzusteigen. Da wäre fix ignoriert worden, dass die Ursachen zu 80% nicht Corona Folgen waren.

Seh ich auch so. Unter diesem Gesichtspunkt und dass das Stadion und seine Finanzierung von vorneherein nur auf einem mitgenommenen Nekrose-Bein stand verstehe ich die Bank-Austria noch weniger:

Hat die BA keine Leute die sich Businesspläne vor der Kreditvergabe anschauen und absegnen? Wenn da drin stehen sollte wie erwähnt, dass man das neue Stadion dann voll bekommt und jedes 2.te Jahr Geld aus den Euroligen en masse abräumt, dann ist das doch nicht tragfähig. Aber das war dann schon von Anfang an so, bevor der erste Bagger aufgefahren ist. Ich stimme allen zu die sagen dass jetzt das beste Szenario zum Werterhalt der FAK in der 1.Bundesliga ist. Deswegen hätte die BA in persona Krisch die Corona-Insolvenz machen müssen, da wären viel weniger Unsicherheiten in der Abwicklung gewesen. Das hätte zwar die BA halt schön blöd dastehen lassen (warum lässt man sowas überhaupt zu), was sie jetzt aber auch tun und alles steht am Spiel.

So oder so, da wird es noch einiges an Streit geben fürchte ich, dafür ist zu viel schiefgelaufen. Man kann nur hoffen dass der Verein nicht am Ende doof aus der Wäsche schaut. Ein kleiner Vergleich zum GAK sei mir noch erlaubt: Wesentlich war bei uns damals auch dass die GAK-Familie schon sehr zerrüttet war, das ist bei euch noch nicht (ganz) der Fall. Aber jedes Jahr von allen wohlgewollten Seiten Geld zu erbetteln um ein Symptom-Pflaster zu picken ohne das systemische Problem zu berühren wird nicht ewig gutgehen.

bearbeitet 19. Februar von se_ultimativ

[Wustinger mit ST]

se_ultimativ schrieb vor 19 Minuten:

Hat die BA keine Leute die sich Businesspläne vor der Kreditvergabe anschauen und absegnen? Wenn da drin stehen sollte wie erwähnt, dass man das neue Stadion dann voll bekommt und jedes 2.te Jahr Geld aus den Euroligen en masse abräumt, dann ist das doch nicht tragfähig

Du darfst nicht vergessen, als der Stadionbau beschlossen wurde, sah sich die Austria als Champions League Mannschaft und Meisterkandidat. Das alles war damals keine 2 Jahre her. Dazu hat man gerade Omer Damari um Rekordablöse verkauft. Das macht in einem Businessplan sicher einen gewissen Eindruck.

[se_ultimativ]

1 minute ago, Wustinger mit ST said:

Du darfst nicht vergessen, als der Stadionbau beschlossen wurde, sah sich die Austria als Champions League Mannschaft und Meisterkandidat. Das alles war damals keine 2 Jahre her. Dazu hat man gerade Omer Damari um Rekordablöse verkauft. Das macht in einem Businessplan sicher einen gewissen Eindruck.

Naja, aber der Businessplan für einen Kredit ist ja keine Jahresabrechnung. Auf die Kreditlaufzeit zu budgetieren dass der sportliche Erfolg nie wirklich ein paar Jahre einbrechen kann und die Transfererlöse regelmäßig reproduzierbar sind ist gelinde gesagt zu mutig.

[ooeveilchen]

se_ultimativ schrieb vor 14 Minuten:

Naja, aber der Businessplan für einen Kredit ist ja keine Jahresabrechnung. Auf die Kreditlaufzeit zu budgetieren dass der sportliche Erfolg nie wirklich ein paar Jahre einbrechen kann und die Transfererlöse regelmäßig reproduzierbar sind ist gelinde gesagt zu mutig.

Man hat ja gesehen dass selbst Jahre mit Gruppenphase und moderaten Transfererlösen nicht ausreichen 

[elmod]

ooeveilchen schrieb vor 6 Minuten:

Man hat ja gesehen dass selbst Jahre mit Gruppenphase und moderaten Transfererlösen nicht ausreichen 

In den Fink-Jahren wurden brutto über 10 Millionen aus den den beiden Gruppenphasen eingenommen. Damals war aber auch die Miete des Happel-Stadions zu bezahlen (bei katastrophalen Zuseherzahlen in der Meisterschaft).  

 

[Inquisitor]

violetboys schrieb vor einer Stunde:

es gibt auch noch die Akademie und die Spielerwerte werden auch im Anlagevermögen abgebildet soviel ich weiß. 

 

Ja, schon. Die 65 Mio waren 2020 nur die Gebäude und Liegenschaften 

[fis]

Inquisitor schrieb vor 14 Minuten:

Ja, schon. Die 65 Mio waren 2020 nur die Gebäude und Liegenschaften 

Bauten auf fremden Grund waren mit 56.6 Mio drin. Austattung 6.7 Mio. Und bei beiden hast die AKA dabei.