Die Austria und das liebe Geld

[se_ultimativ]

1 hour ago, Inquisitor said:

Aber mit den 50 Jahren wird das nix. Ich kenn die Konditionen nicht, aber selbst bei 3% Zinsen (was rekordverdächtig wenig wäre) zahlst bei 75 Mio Verbindlichkeiten 2,25 Mio Zinsen/Jahr. Wenn du 50 Jahre nur 1,5 Mio zahlst, hast nachher 130 Mio Schulden.

Ich meinte es anders, selbst wenn man die Zinsen ausklammert (die Konditionen kann man ja eh nur mutmaßen) kommt man für die Tilgung auf Werte und Zeiträume die kaum zu schaffen sind. Mit den Zinsen schauts so richtig trist aus, wenn man deine 3% für 75Mio und meine 1,5Mio Tilgung auf 50 Jahre nimmt ist man bei einer Belastung von 3,75Mio/a, in Wahrheit ist wahrscheinlich der Gesamtbetrag niedriger, dafür der Zinssatz höher.

In diesem Thread steht dass der operative Abgang wieder 3,5Mio ist, eventuell bilanziert man operativ eh mit schwarzer roter 0 und der Schuldenrucksack zieht einen immer runter. Wie soll man solche Summen neben einem halbwegs normalen Fußballbetrieb auch aufbringen ohne Euroliga Geld. Aber wer damit budgetiert dem wäre eh nicht zu helfen.

bearbeitet 18. Februar von se_ultimativ

[Inquisitor]

se_ultimativ schrieb vor 18 Minuten:

Ich meinte es anders, selbst wenn man die Zinsen ausklammert (die Konditionen kann man ja eh nur mutmaßen) kommt man für die Tilgung auf Werte und Zeiträume die kaum zu schaffen sind. Mit den Zinsen schauts so richtig trist aus, wenn man deine 3% für 75Mio und meine 1,5Mio Tilgung auf 50 Jahre nimmt ist man bei einer Belastung von 3,75Mio/a, in Wahrheit ist wahrscheinlich der Gesamtbetrag niedriger, dafür der Zinssatz höher.

In diesem Thread steht dass der operative Abgang wieder 3,5Mio ist, eventuell bilanziert man operativ eh mit schwarzer roter 0 und der Schuldenrucksack zieht einen immer runter. Wie soll man solche Summen neben einem halbwegs normalen Fußballbetrieb auch aufbringen ohne Euroliga Geld. Aber wer damit budgetiert dem wäre eh nicht zu helfen.

In dem Artikel in der Wiener Zeitung steht was von 68 Mio und 2,8 Mio Zinsbelastung/Jahr. Da lag ich gar nicht so weit weg. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass das ohne Schnitt zu stemmen ist.

Und wie du schreibst: Wer da mit Fantasieeinnahmen budgetiert, ist nicht nur naiv, sondern der hat ganz anderen Rechtfertigungsbedarf

[fis]

Inquisitor schrieb Gerade eben:

In dem Artikel in der Wiener Zeitung steht was von 68 Mio und 2,8 Mio Zinsbelastung/Jahr. Da lag ich gar nicht so weit weg. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass das ohne Schnitt zu stemmen ist.

Und wie du schreibst: Wer da mit Fantasieeinnahmen budgetiert, ist nicht nur naiv, sondern der hat ganz anderen Rechtfertigungsbedarf

Der Schnitt ist ja schon länger nicht (mehr) die Frage, da gings ja nur noch um die Höhe. Die Frage ist wer kauft uns zu welchen Konditionen das Stadion ab. Ich hoffe, man macht keinen classic MK deal.

[Inquisitor]

fis schrieb vor 3 Minuten:

Der Schnitt ist ja schon länger nicht (mehr) die Frage, da gings ja nur noch um die Höhe. Die Frage ist wer kauft uns zu welchen Konditionen das Stadion ab. Ich hoffe, man macht keinen classic MK deal.

Eine Sorge, die ich hätte, ist da die Bilanz. Da ist (war 2020) das Stadion (Bauwerke insgesamt, wobei ich mal mutmaße, dass da das Stadion den absoluten Löwenanteil darstellt) mit 50-60 Mio in der Bilanz. Und trotzdem ein negatives Eigenkapital von 19 Mio. Ich interpretiere das (hab da aber bestenfalls Grundkenntnisse), dass man ohne das Stadion gar nicht hätte bilanzieren können. Selbst, wenn jetzt das Stadion mit (mE völlig utopischen) 40 Mio verkauft wird, fallen zwar 40 Mio an Verbindlichkeiten raus, aber 50 Mio an Anlangen. Also explodiert das negative EK erst recht. 

Irgendwer hat sich da bei der Bilanz (vom Steuerberater über den Wirtschaftsprüfer bis zur BuLi) extreeeeem gestreckt.

 

Und der Elefant im Raum: Jetzt WISSEN alle, dass der Verein überschuldet ist und de facto keine wirkliche positive Fortbestandsprognose hat (nämlich offenbar nur bei völligem Schuldenschnitt überlebt). Wieso meldet der Vorstand nicht Insolvenz an?

[se_ultimativ]

Die eigentliche Frage die ich mir stelle ist wie das gedacht war dass das überhaupt funktionieren hätte sollen mit der Baufinanzierung, weil ich hab keine Ahnung wie diese Antwort aussehen soll.

[fis]

Inquisitor schrieb vor 30 Minuten:

Wieso meldet der Vorstand nicht Insolvenz an?

Naja, eine Insolvenz würds ja nicht geben sondern einen Konkurs. Das wäre sicher das Schlechteste für alle. Die Coronainsolvenz wollte angeblich die BA nicht (und ich glaube der Verein auch nicht, warum auch immer) - ohne Gläubigerzustimmung geht sowas halt nicht. Und warum sollte man kurz vor einem Schnitt/Stadionverkauf Insolvenz anmelden?
 

Wie der Stadionverkauf bilanztechnisch sich auswirkt ist jetzt nicht mein Gebiet- aber die Kombination aus einem Schuldenschnitt von sagen wir in der Größenordnung einer Insolvenz (zumindest bei der BA) plus Verkauf wird das EK verbessern nehme ich an. Und danach sollte halt der jährliche Betrieb besser laufen. Oder so. Leider gibts keine Geschäftsberichte mehr- wär eh spannend mit wieviel das Stadion noch in der Bilanz steht.

Nachtrag
2020 Anlagevermögen 66 Mio Euro (alles)

2023 Anlagevermögen 54 Mio Euro

Also steht das Stadion vermutlich schon mit deutlich <50 Mio drin. 

bearbeitet 18. Februar von fis

[fis]

se_ultimativ schrieb vor 32 Minuten:

Die eigentliche Frage die ich mir stelle ist wie das gedacht war dass das überhaupt funktionieren hätte sollen mit der Baufinanzierung, weil ich hab keine Ahnung wie diese Antwort aussehen soll.

Die bittere Antwort ist: man hat geglaubt man wächst (Zuschauer, sportlicher Erfolg usw). Rechnerisch kann sich das bei stabiler Prognose (8k im Stadion, ab und an EC GP) nie ausgegangen sein.

[jägermeister][effect]

kingpacco schrieb vor 3 Stunden:

Ich finde es halt nur komisch dass die BA jemanden kurz davor installiert,der eben dann dieses Szenario verhindert . Kann natürlich nur Zufall sein

Ich glaube relevanter ist die fragestellung ob wir die corona insolvenz auch bekommen hätten. Man hätte ja beweisen müssen, dass die umstände auf covid zurückzuführen sind. Das hätte man denke ich nie und nimmer durchgebracht.

[elmod]

Am 27.2. ist Generalversammlung? Thema findet sich zwar angeblich nicht auf der Tagesordnung, aber zumindest fragen darf man dort ja. 

[Inquisitor]

fis schrieb vor 58 Minuten:

Und warum sollte man kurz vor einem Schnitt/Stadionverkauf Insolvenz anmelden?

Weil man sich sonst ganz, ganz tief im Bereich der Krida bewegt. Vor allem, wenn es jetzt konkret darum geht, dass Gläubiger um Geld umfallen. Ich spare mir da jetzt die strafrechtliche Einschätzung.

 

fis schrieb vor einer Stunde:

2020 Anlagevermögen 66 Mio Euro (alles)

2023 Anlagevermögen 54 Mio Euro

Ganz normale Abschreibung

 

jägermeister][effect schrieb vor 32 Minuten:

Ich glaube relevanter ist die fragestellung ob wir die corona insolvenz auch bekommen hätten. Man hätte ja beweisen müssen, dass die umstände auf covid zurückzuführen sind. Das hätte man denke ich nie und nimmer durchgebracht.

Ich denke, dass die BuLi das schon geschluckt hätte bei einem der beiden großen wiener Vereine. Zumal sie sich ja die letzten Jahre auch nicht unbedingt durch besondere Härte auszeichnet...

[Miraval]

 

[fis]

Inquisitor schrieb vor 50 Minuten:

Ganz normale Abschreibung

Jo eh- damit steht das Stadion aber sicher nicht mehr mit 50-60 Mio in dem Büchern die du postuliert hast.

Inquisitor schrieb vor 51 Minuten:

Weil man sich sonst ganz, ganz tief im Bereich der Krida bewegt. Vor allem, wenn es jetzt konkret darum geht, dass Gläubiger um Geld umfallen. Ich spare mir da jetzt die strafrechtliche Einschätzung.

 

Versteh ich nicht - es gibt für den Verein nur Leben oder Konkurs. Es gibt de dacto keine Insolvenzmöglichkeit, da ja die Insolvenz mit Zwangsabstieg verbunden ist und somit das ganze Konstrukt sowieso zusammenfällt. Inwiefern es Krida sein soll wenn man jetzt nicht sofort Konkurs macht (wo eh niemand was kriegt außer die AKA und das Stadion wo dir der Grund nicht gehört was auch immer man damit macht dann) wenn eine Lösung laut Verein machbar ist und man den Tagesbetrieb finanziert hat (wenn auch mit Nachschießen von Geld) versteh ich nicht. Das Thema Überschuldujg wurde hier früher schon oft diskutiert aber dangibt es Berufenere als mich in diesem Channel. Soweit ich weiß gab es halt immer eine positive Fortbestehensprognose.

elmod schrieb vor einer Stunde:

Am 27.2. ist Generalversammlung? Thema findet sich zwar angeblich nicht auf der Tagesordnung, aber zumindest fragen darf man dort ja. 

Wird sicher Thema sein, aber es steht jetzt nicht explizit da.

[Groovee]

Wenn sie jetzt nochmal betteln kommen und sagen "bitte nur noch einmal bis das Stadion verkauft ist" hört sich das für mich langsam nach einem Scam an. Einen Kredit aufnehmen um einen anderen Kredit abzudecken der einen anderen Kredit finanziert. Irgendwann wirds halt lächerlich...verkauft das scheiß Stadion, schmeißt alle finanziell verantwortlichen raus, zerrt alle die diese ganze Scheiße die letzten Jahre zu verantworten haben vor Gericht und spielt halt ein paar Jahre UPO mit den jungen die noch für die Austria kicken wollen. Das ist einfach nur noch erbärmlich ehrlich gesagt.

Ich würd ja gern wissen wer noch aller so blöd war wie ich und 500€ für nen Namen am Austria Bus gezahlt hat im Glauben, dass man da irgendwem wirklich hilft. Was ist daraus eigentlich geworden? Irgendwann gabs mal nach Monaten ein Danke-Mail...seitdem nix mehr gehört. Wird der Bus jetzt mit dem Stadion verkauft oder was ist da der Stand? 

bearbeitet 18. Februar von Groovee

[elmod]

Groovee schrieb vor 6 Stunden:

Wenn sie jetzt nochmal betteln kommen und sagen "bitte nur noch einmal bis das Stadion verkauft ist" hört sich das für mich langsam nach einem Scam an. Einen Kredit aufnehmen um einen anderen Kredit abzudecken der einen anderen Kredit finanziert. Irgendwann wirds halt lächerlich...verkauft das scheiß Stadion, schmeißt alle finanziell verantwortlichen raus, zerrt alle die diese ganze Scheiße die letzten Jahre zu verantworten haben vor Gericht und spielt halt ein paar Jahre UPO mit den jungen die noch für die Austria kicken wollen. Das ist einfach nur noch erbärmlich ehrlich gesagt.

Ich würd ja gern wissen wer noch aller so blöd war wie ich und 500€ für nen Namen am Austria Bus gezahlt hat im Glauben, dass man da irgendwem wirklich hilft. Was ist daraus eigentlich geworden? Irgendwann gabs mal nach Monaten ein Danke-Mail...seitdem nix mehr gehört. Wird der Bus jetzt mit dem Stadion verkauft oder was ist da der Stand? 

Hast du die 500 schon bezahlt? 

[forzaviola84]

Groovee schrieb vor 6 Stunden:

Wenn sie jetzt nochmal betteln kommen und sagen "bitte nur noch einmal bis das Stadion verkauft ist" hört sich das für mich langsam nach einem Scam an. Einen Kredit aufnehmen um einen anderen Kredit abzudecken der einen anderen Kredit finanziert. Irgendwann wirds halt lächerlich...verkauft das scheiß Stadion, schmeißt alle finanziell verantwortlichen raus, zerrt alle die diese ganze Scheiße die letzten Jahre zu verantworten haben vor Gericht und spielt halt ein paar Jahre UPO mit den jungen die noch für die Austria kicken wollen. Das ist einfach nur noch erbärmlich ehrlich gesagt.

Ich würd ja gern wissen wer noch aller so blöd war wie ich und 500€ für nen Namen am Austria Bus gezahlt hat im Glauben, dass man da irgendwem wirklich hilft. Was ist daraus eigentlich geworden? Irgendwann gabs mal nach Monaten ein Danke-Mail...seitdem nix mehr gehört. Wird der Bus jetzt mit dem Stadion verkauft oder was ist da der Stand? 

Nauu, eskalier amal a bissal….