Die Austria und das liebe Geld

[pramm1ff]

J.E schrieb vor 14 Minuten:

So hätte ich das noch nie gelesen. Die geben uns Kapital und bekommen eine (höhere) Verzinsung als eine Bank, garantiert, jährlich? Da bekäme WTF die ursprüngliche Bedeutung zurück. 

 

Austrianer1969 schrieb vor 10 Minuten:

So ist das Geschäft, wenn Du von Banken nichts bekommst geht man zu Mezzaninkapitalgebern a la Quattrex oder WTF, aktuell liegen die Zinssätze dafür zwischen 1-2 % pro Monat.

 

Naja, ganz so ist es (nach meinem Verständnis) nicht.

Das Rückkaufrecht für die Anteile wird um die angesprochenen 16% pro Jahr teurer. 

Es gibt keine Auszahlung, also auch keine "Rendite", nur einen garantierten Wertzuwachs, der aber auch nur unter Bedingungen gilt: 

1. Der Verein (und niemand anderes) kauft die Anteile
2. Der Verein kauft die Anteile über die Nutzung der Klausel gegen den Willen der Anteilseigner

 

Also nur dann, wenn das Rückkaufrecht des Vereins genutzt wird, sind die Anteile mit 16% p.a. verzinst abzulösen. 

Das ist keine Rendite, weil die WTF genau gar nichts verdienen muss, wenn: 

1. Alles bleibt wie es ist (keine Ablöse der Anteile, keine Ausschüttung)
2. Die Austria in Konkurs geht
3. Die WTF die Anteile selbst verkaufen will (Exit) und somit willige Käufer sucht (die auch weniger für die Anteile bezahlen bezahlen)

 

PS: Wenn es der Austria irgendwann superduper geht, findet WTF ggf. gar jemanden der noch viel mehr für die Anteile zahlen würde. Dann aber kann der Verein seine Klausel geltend machen, von der WTF kaufen und anschließend weiterverkaufen. 

PPS: Die 16% jährliche Wertsteigerung sind also als "obere Verzinsung" zu verstehen, weil jede Wertsteigerung die höher wäre, könnte vom Verein durch Arbitrage für sich genutzt werden. 

bearbeitet vor 12 Stunden von pramm1ff

[phy]

thebodi schrieb vor 10 Stunden:

Wenn wir bis zum 31.12. 2025 das negative EK um 10% verringern, haben wir die Auflagen erfüllt, ja. Ändert nichts (bzw wenig) an meiner Aussage, dass nächste Saison mit anderem TV Vertrag und weiterem negativen EK Abbau das Erreichen der Lizenzierungsauflage noch schwieriger wird. Die 7,7 Millionen dieses Jahr sind ja nichts außergewöhnliches, die letzten Bilanzen waren alle ca 7-8 Millionen im operativen Minus.

Was ich meine ist, dass es schwierig wird dieses Kalenderjahr das negative Eigenkapital zu verringern und gleichzeitig einen Anstieg des negativen Eigenkapitals zu haben. Zum Stand 31.12.2025 wird das negative Eigenkapital der Austria (hoffentlich) geringer sein als zum Stand 31.12.2024 und das geht nur wenn a) das im Geschäftsbericht angegebene operative Minus noch aus 2024 stammt oder b) zwischen Juni & 31.12 genug reingekommen ist um ein operatives Plus von ~ 9 Millionen zu erreichen oder c)  man Geldgeber gefunden hat.

Ab nächstem Kalenderjahr ist dafür der Stadionkredit aus der Rechnung draussen was ein bisschen Luft zum Atmen geben könnte.Aber ja, leicht wird es nicht

[The1Riddler]

phy schrieb vor 52 Minuten:

Was ich meine ist, dass es schwierig wird dieses Kalenderjahr das negative Eigenkapital zu verringern und gleichzeitig einen Anstieg des negativen Eigenkapitals zu haben. Zum Stand 31.12.2025 wird das negative Eigenkapital der Austria (hoffentlich) geringer sein als zum Stand 31.12.2024 und das geht nur wenn a) das im Geschäftsbericht angegebene operative Minus noch aus 2024 stammt oder b) zwischen Juni & 31.12 genug reingekommen ist um ein operatives Plus von ~ 9 Millionen zu erreichen oder c)  man Geldgeber gefunden hat.

Ab nächstem Kalenderjahr ist dafür der Stadionkredit aus der Rechnung draussen was ein bisschen Luft zum Atmen geben könnte.Aber ja, leicht wird es nicht

Ich hätte es so verstanden. Der Effekt läuft darauf hinaus, dass die gemeldete Zahlen sind für die letzte Saison und das negative EK zu verringern ist bis Ende des Jahres. Deshalb ist der Stadionverkauf auch in der zweiten Hälfte erfolgt, damit wir das dieses Kriterium erfüllen.

bearbeitet vor 11 Stunden von The1Riddler

[fis]

Austrianer1969 schrieb vor 1 Stunde:

So ist das Geschäft, wenn Du von Banken nichts bekommst geht man zu Mezzaninkapitalgebern a la Quattrex oder WTF, aktuell liegen die Zinssätze dafür zwischen 1-2 % pro Monat.

Die WTF Anteile an der AG sind doch nicht „verzinst“, oder? Es ist lediglich so, dass der Preis für den Verein steigt sie zurückzukaufen iR eines Art Vorkaufsrechts. Die „Rendite“ kann also von ein paar Mio minus (Konkurs) bis zu einem satten Plus sein. Oder hab ich da was falsch verstanden? Mit „Zinsen“ hat das doch nix zu tun. Oder haben wir einen Kredit bei wtf? Quattrex wiederum ist ein anderes Kapitel.

[iderf]

fis schrieb Gerade eben:

Die WTF Anteile an der AG sind doch nicht „verzinst“, oder? Es ist lediglich so, dass der Preis für den Verein steigt sie zurückzukaufen iR eines Art Vorkaufsrechts. Die „Rendite“ kann also von ein paar Mio minus (Konkurs) bis zu einem satten Plus sein. Oder hab ich da was falsch verstanden? Mit „Zinsen“ hat das doch nix zu tun. Oder haben wir einen Kredit bei wtf? Quattrex wiederum ist ein anderes Kapitel.

richtig - so stimmt es

[ozzy]

Austrianer1969 schrieb vor 1 Stunde:

So ist das Geschäft, wenn Du von Banken nichts bekommst geht man zu Mezzaninkapitalgebern a la Quattrex oder WTF, aktuell liegen die Zinssätze dafür zwischen 1-2 % pro Monat.

wenn du dein geschäft nicht verstehst und deinen betrieb so an die wand fährst, muss man diesen weg gehen. diesen geldgebern dann die schuld zu geben, ist natürlich auch eine möglichkeit. ändert aber nichts daran, dass bei uns leute am werk waren/sind die keinen klub führen sollten. 

[phy]

The1Riddler schrieb vor 6 Minuten:

Ich hätte es so verstanden. Der Effekt läuft darauf hinaus, dass die gemeldete Zahlen sind für die letzte Saison und das negative EK zu verringern ist bis Ende des Jahres. Deshalb ist der Stadionverkauf auch in der zweiten Hälfte erfolgt, damit wir das dieses Kriterium erfüllen.

negative EK Kriterium ist Kalenderjahr und der Stadionverkauf ist wenn überhaupt dann nachteilig dafür weil die Stadt das Stadion sicher nicht um mehr als den Buchwert gekauft hat, d.h. mit dem Stadionverkauf hat sich das negative EK erhöht. 

 

positiv sind sicherlich die Verkäufe von Malone und Fitz sowie ab 7/2025 die wegfallenden Kredite. 

[brillantinbrutal]

phy schrieb vor 12 Minuten:

weil die Stadt das Stadion sicher nicht um mehr als den Buchwert gekauft hat

Weiß jemand, wie hoch der Buchwert war?

[phy]

brillantinbrutal schrieb vor einer Stunde:

Weiß jemand, wie hoch der Buchwert war?

Nachdem es wenig Sinn ergibt in der Situation der Austria das Stadion mit einem zu geringen Buchwert zu führen und das Anlagevermögen 47,5 Millionen war wird die Größenordnung dann wohl so 42 (Expertenschätzung) - 44 Millionen (Wunsch Austria) gewesen sein.

[pramm1ff]

brillantinbrutal schrieb vor 2 Stunden:

Weiß jemand, wie hoch der Buchwert war?

Verkaufspreis (Aktiva) = Buchwert Stadion (Aktiva) minus Investitionszuschüsse (Passiva)

Hab das schon einmal nachgeschaut, da sollte kein (relevanter) Effekt auf die Bilanz entstehen. 

[J.E]

pramm1ff schrieb vor 7 Stunden:

 

 

Naja, ganz so ist es (nach meinem Verständnis) nicht.

Das Rückkaufrecht für die Anteile wird um die angesprochenen 16% pro Jahr teurer. 

Es gibt keine Auszahlung, also auch keine "Rendite", nur einen garantierten Wertzuwachs, der aber auch nur unter Bedingungen gilt: 

1. Der Verein (und niemand anderes) kauft die Anteile
2. Der Verein kauft die Anteile über die Nutzung der Klausel gegen den Willen der Anteilseigner

 

Also nur dann, wenn das Rückkaufrecht des Vereins genutzt wird, sind die Anteile mit 16% p.a. verzinst abzulösen. 

Das ist keine Rendite, weil die WTF genau gar nichts verdienen muss, wenn: 

1. Alles bleibt wie es ist (keine Ablöse der Anteile, keine Ausschüttung)
2. Die Austria in Konkurs geht
3. Die WTF die Anteile selbst verkaufen will (Exit) und somit willige Käufer sucht (die auch weniger für die Anteile bezahlen bezahlen)

 

PS: Wenn es der Austria irgendwann superduper geht, findet WTF ggf. gar jemanden der noch viel mehr für die Anteile zahlen würde. Dann aber kann der Verein seine Klausel geltend machen, von der WTF kaufen und anschließend weiterverkaufen. 

PPS: Die 16% jährliche Wertsteigerung sind also als "obere Verzinsung" zu verstehen, weil jede Wertsteigerung die höher wäre, könnte vom Verein durch Arbitrage für sich genutzt werden. 

Na eben. So wurde es immer kolportiert. Dass plötzlich WTF die Unicredit ersetzt (zu noch höheren Zinsen), wird ja wohl wirklich niemandem eingefallen sein. 

[pramm1ff]

J.E schrieb vor einer Stunde:

Na eben. So wurde es immer kolportiert. Dass plötzlich WTF die Unicredit ersetzt (zu noch höheren Zinsen), wird ja wohl wirklich niemandem eingefallen sein. 

Wobei halt schon irgendwer den Schuldenschnitt bei der BA finanziert hat, da war ja eine Quote zu erfüllen. Aber wer/wie/was/wann werden wir wohl nur im Geschäftsbericht erfahren. 

[tosale]

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

Wobei halt schon irgendwer den Schuldenschnitt bei der BA finanziert hat, da war ja eine Quote zu erfüllen. Aber wer/wie/was/wann werden wir wohl nur im Geschäftsbericht erfahren. 

War eine Einzelperson 

[forzaviola84]

tosale schrieb vor 44 Minuten:

War eine Einzelperson 

Danke dir  

[Hurricane]

tosale schrieb vor 1 Stunde:

War eine Einzelperson 

?