Auf Wiedersehen: Peter Stöger

[Thomas1911]

The1Riddler schrieb vor 14 Minuten:

Wenn ich den WAC hernehme mit dem sie die Gruppenphase erreicht haben in der Euro League, dann ein geringeres als jetzt. Nehme ich das von Salzburg oder Rapid her, dann ein höheres als jetzt.

Die Höhe halte ich nicht für entscheidend, man kann mit geringem Budget auch besser platziert sein, dafür muss man aber sportlich das Maximum herausholen, wovon wir weit entfernt sind Stand jetzt. Ich halte den Markt heuer im Sommer wegen Covid-19 nicht für in Stein gemeißelt, ich vermute dass sich einige Spielerberater verpockern werden und die Nutznießer Vereine wie wir sein können. Wenn wir ein ähnliches Budget wie heuer aufstellen können.

Die Chancen eine stimmigere Mannschaft aufstellen zu können, nach den vielen auslaufenden Verträgen halte ich für sehr gut. Nutzen müssen wir sie und da ist die aktuelle Ungewissheit rund um Stöger, Verein etc... nicht hilfreich.

Ich stimme dir völlig zu ..

Wie du allerdings richtig sagst: Man KANN mit unseren Möglichkeiten besser platziert sein, man MUSS allerdings nicht zwangsläufig besser abschneiden bzw. eine EL Teilnahme kann bei unserem Budget für den Kader KM kein Muss sein.

Wenn von unserem 20-25 Mio. EUR Budget nur noch ein Mini-Bruchteil in den Kader der KM fließt, verorte ich halt unsere Probleme nicht primär im sportlichen Bereich - nur darum gehts eigentlich ...

bearbeitet 31. März 2021 von Thomas1911

[J.E]

OoK_PS schrieb vor einer Stunde:

Dank fetter Altverträge für diverse Bank- und Tribünensitzer zahlt ihr auch in dieser Saison garantiert wesentlich höhere Gehälter als Sturm und WAC.

und dies wäre für stammspieler anders? oder gar mehr wegen auflauf- oder siegprämien? erleuchte uns weiter

[aragorn]

pramm1ff schrieb vor 2 Stunden:

  

Ich frag mich warum jetzt, Ende März, hier schlagartig so viele die Nerven wegschmeißen. Was ist denn passiert? 

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich schmeiße nicht schlagartig die Nerven weg, sondern für mich hat sich in den Tagen rund um die Insignia PK jede Hoffnung verflüchtig, dass es mit der Austria in absehbarer Zeit bergauf gehen könnte. Für mich wurde hier wieder eine Chance vertan, wie sie nicht oft kommt (vergleichbar mit dem CL-Einzug) damals.

Alles was danach bis Ende März passiert ist, hat diesen Eindruck absolut bestätigt und daher kein Umdenken, sondern eine Verfestigung bewirkt.

pramm1ff schrieb vor 2 Stunden:

- Insignia ist jetzt seit 4 Wochen dabei // Panik weil noch kein Sponsor da ist, obwohl die eh erst für Sommer angekündigt waren und wir uns heuer über die Bankgarantie ausfinanzieren können

Dann reden wir im Sommer weiter.

pramm1ff schrieb vor 2 Stunden:

- Krisch wird als zweiter Vorstand bestellt und damit Druck auf MK ausgeübt (sei es durch die Unicredit, sei es für den Gehaltspoker, sei es wegen der Misserfolge, sei es zum Aufräumen ohne Sentimentalität, sei es zur Arbeitsteilung,...) // der hat aber noch nicht einmal das Amt angetreten (1. Mai)

Die Bestellung von Krisch bedeutet doch nichts anderes, als dass unser größter Gläubiger de facto das Heft in die Hand genommen hat. Großartig! Tolle Perspektive.

pramm1ff schrieb vor 2 Stunden:

- Stöger-Entscheidung wird um einige Tage verschoben // wohl weil man gerade einen neuen Vorstand bestellt hat und sich da noch zusammensetzen muss/will, die BA noch die letzten Punkte für die Kreditlinie klärt und die Lizenz formell noch nicht da ist (so ist es schwer über Möglichkeiten, Handlungsspielraum und Strukturen Klartext zu sprechen anstatt im Konjunktiv)

Wäre Insignia der Deal, als der er hier gefeiert wurde, gäbe es nichts zu überlegen. Wenn er allerdings nur aus Versprechungen (und damit Stand heute, heißer Luft) besteht, ist es natürlich etwas anderes.

Die Präsentation des Partners sollte der Startschuß für den Turnaround sein. Gut, jetzt ist es halt der Sommer und dann irgendwann, usw... Tut mir leid, aber mir geht nicht ein, wie man irgendetwas Gutes daran finden kann, dass man zwei Jahre nach einem strategischen Partner sucht, diesen groß präsentiert und letztlich nichts außer vagen Zusagen in der Hand hat.

[pramm1ff]

aragorn schrieb vor 7 Minuten:

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich schmeiße nicht schlagartig die Nerven weg, sondern für mich hat sich in den Tagen rund um die Insignia PK jede Hoffnung verflüchtig, dass es mit der Austria in absehbarer Zeit bergauf gehen könnte. Für mich wurde hier wieder eine Chance vertan, wie sie nicht oft kommt (vergleichbar mit dem CL-Einzug) damals.

Alles was danach bis Ende März passiert ist, hat diesen Eindruck absolut bestätigt und daher kein Umdenken, sondern eine Verfestigung bewirkt.

Dann reden wir im Sommer weiter.

Unbedingt! Aber ich frage mich schon welche der denkbaren Alternativen kurzfristig besser gewesen wären. Egal welche das ist - sie steht uns jedenfalls weiterhin zur Verfügung! Aber zuerst: Lizenz sichern und dann schauen ob Insignia bringt was sie versprochen haben. Nebenher kann man natürlich schon mal mit den Saudis, Bravo und Abramovich verhandeln und die Freunde des FAK gründen - stört ja nicht. Das ist kein Sarkasmus - man kann tatsächlich an einem Plan B arbeiten sollte Insignia nicht liefern und sollte das wohl sogar. Liefert Insignia war es aber ein Top-Deal wo die volle Kontrolle beim Verein bleibt, auch das muss man zugestehen. 

 

aragorn schrieb vor 7 Minuten:

Die Bestellung von Krisch bedeutet doch nichts anderes, als dass unser größter Gläubiger de facto das Heft in die Hand genommen hat. Großartig! Tolle Perspektive.

Wäre Insignia der Deal, als der er hier gefeiert wurde, gäbe es nichts zu überlegen. Wenn er allerdings nur aus Versprechungen (und damit Stand heute, heißer Luft) besteht, ist es natürlich etwas anderes.

Selbstverständlich gibt es auch dann etwas zu überlegen. Immerhin haben wir hohe Schulden und der Vorstand (MK) ggf. das Vertrauen der Gläubiger verloren. Die BA will nicht riskieren, dass wir im Sommer ohne Vorstand dastehen und hat einen Vertrauensmann installiert. Das alleine schreckt mich gar nicht, eher sogar im Gegenteil, weil dadurch eine Insolvenz deutlich unwahrscheinlicher wird und man bei den Krediten auf weiteres Entgegenkommen hoffen darf. Sollte Krisch überhaupt wegen/für die BA gekommen sein, was aber nicht unwahrscheinlich ist. 

 

aragorn schrieb vor 7 Minuten:

Die Präsentation des Partners sollte der Startschuß für den Turnaround sein. Gut, jetzt ist es halt der Sommer und dann irgendwann, usw... Tut mir leid, aber mir geht nicht ein, wie man irgendetwas Gutes daran finden kann, dass man zwei Jahre nach einem strategischen Partner sucht, diesen groß präsentiert und letztlich nichts außer vagen Zusagen in der Hand hat.

Es ist jener Partner, der uns genau so viel gibt wie wir brauchen, viel mehr verspricht und quasi nichts dafür verlangt. 

Damit ist er mir lieber als einer der anfangs mehr gibt, aber mehr dafür verlangt und nichts (mehr) weiteres für uns tun muss. 

Zudem steht uns jeder Investor weiterhin offen, nur dass wir 7 Mio mehr wert sind (die Bankgarantie oder Insignia-Sponsoren).

[Thomas1911]

brillantinbrutal schrieb vor 3 Stunden:

Fassen wir zusammen: Du hast keine Ahnung, aber davon reichlich.

Gerne fassen wir zusammen:

Wir geben 6,5 bis 7 MEUR diese Saison für unseren KM-Kader aus. Weder Sturm noch der WAC werden deutlich weniger für ihre Profiteams ausgeben.

Dem kannst du gerne konstruktiv etwas entgegenhalten - ansonsten gilt, Hände falten .. eh scho wissen.

[Killbritney]

pramm1ff schrieb vor 3 Stunden:

  

Ich frag mich warum jetzt, Ende März, hier schlagartig so viele die Nerven wegschmeißen. Was ist denn passiert? 

- Insignia ist jetzt seit 4 Wochen dabei // Panik weil noch kein Sponsor da ist, obwohl die eh erst für Sommer angekündigt waren und wir uns heuer über die Bankgarantie ausfinanzieren können

 

Aber Ihre Kontakte haben sie ja schon länger - ich geh davon aus, dass wir eventuell einen kleinen Sponsor bekommen und die Panik halt erst im Sommer aufkommt. Von den Ankündigungen halte ich eigentlich gar nichts und ich bin mehr als skeptisch. Mehr Sorge als eine Insolvenz macht mir eigentlich nur der Umstand in diesem geilen Stadion keine CL / EL Spiele zu sehen und weiter im Nirvana herumzukrebsen

[brillantinbrutal]

Thomas1911 schrieb vor 3 Minuten:

Gerne fassen wir zusammen:

Wir geben 6,5 bis 7 MEUR diese Saison für unseren KM-Kader aus. Weder Sturm noch der WAC werden deutlich weniger für ihre Profiteams ausgeben.

Dem kannst du gerne konstruktiv etwas entgegenhalten - ansonsten gilt, Hände falten .. eh scho wissen.

Du vergleichst Zahlen deiner eigenen Milchmädchenrechnung (die du im Nachhinein zusammengeschustert hast, sodass sie deine Position zu stützen scheint) mit gar keinen Zahlen und erwartest eine konstruktive Antwort? Du behauptest ohne jede Grundlage, dass uns "Sturm und WAC schon überholt" haben, um wenige Stunden später zu schreiben, dass sie nicht deutlich weniger ausgeben als wir und erwartest eine konstruktive Antwort? Du würfelst die Jahre beliebig durcheinander, um deine Position halten zu können und erwartest eine konstruktive Antwort? Spekulationen gut und schön. Das sollte man dann aber von Anfang an offenlegen, oder selbst besser die Hände falten.

[Thomas1911]

brillantinbrutal schrieb vor 8 Minuten:

Du vergleichst Zahlen deiner eigenen Milchmädchenrechnung (die du im Nachhinein zusammengeschustert hast, sodass sie deine Position zu stützen scheint) mit gar keinen Zahlen und erwartest eine konstruktive Antwort? Du behauptest ohne jede Grundlage, dass uns "Sturm und WAC schon überholt" haben, um wenige Stunden später zu schreiben, dass sie nicht deutlich weniger ausgeben als wir und erwartest eine konstruktive Antwort? Du würfelst die Jahre beliebig durcheinander, um deine Position halten zu können und erwartest eine konstruktive Antwort? Spekulationen gut und schön. Das sollte man dann aber von Anfang an offenlegen, oder selbst besser die Hände falten.

Wo habe ich Jahre durcheinander gewürfelt? Ich muss logischerweise von den Spielergehälter der Vorsaison ausgehen, weils für die heurige Saison noch keinen Geschäftsbericht gibt - die Milchmädchenrechnung wird denke ich mal für jeden schlüssig sein. 

Das gleiche gilt für die Schätzung hinsichtlich Budget Profikader beim WAC und Sturm (Vergleichszahlen) - ich gehe davon aus (habe ich auch wortwörtlich so geschrieben), dass die Kader dort zwischen 6 und 8 Millionen kosten auf Basis des Vorjahrespersonalaufwands - damit hat man uns ein bzw. überholt. 

Aber ich lebe auch gerne mit der Mehrheitsmeinung - es wird Zeit, dass unsere schier unendlichen finanziellen Mitteln von den sportlich verantwortlichen Vollversagern endlich anständig eingesetzt werden, so dass wir zukünftig alles in Grund und Boden schießen. 

 

[pramm1ff]

  

Thomas1911 schrieb vor 48 Minuten:

Gerne fassen wir zusammen:

Wir geben 6,5 bis 7 MEUR diese Saison für unseren KM-Kader aus.

Ich wette dagegen. 

Aufwand für die KM lag

2017/18 bei MEUR 10,03 

2018/19 bei MEUR   8,40

2019/20 war das so nicht mehr aufgeschlüsselt, der Aufwand für Löhne und Gehälter ging aber insgesamt um 5% zurück, somit wäre folgendes die Erwartung: 

2019/20 bei MEUR  8,00

Du gehst für die laufende Saison von einer weiteren Reduktion um 20% aus, obwohl wir die teuersten Spieler noch im Kader haben und in beiden Saisonen (quasi) keinerlei Punktprämien zahlen mussten. 

bearbeitet 31. März 2021 von pramm1ff
Überarbeitung / Zahlendreher

[J.E]

was fällt denn unter gehälter, trainer?

[pramm1ff]

J.E schrieb vor 4 Minuten:

was fällt denn unter gehälter, trainer?

Auch der Vorstand und die normalen Angestellten, zB... siehe erste Grafik: 

 

[Thomas1911]

pramm1ff schrieb vor 55 Minuten:

  

Ich wette dagegen. 

Aufwand für die KM lag

2017/18 bei MEUR 10,03 

2018/19 bei MEUR   8,40

2019/20 war das so nicht mehr aufgeschlüsselt, der Aufwand für Löhne und Gehälter ging aber insgesamt um 5% zurück, somit wäre folgendes die Erwartung: 

2019/20 bei MEUR  8,00

Du gehst für die laufende Saison von einer weiteren Reduktion um 20% aus, obwohl wir die teuersten Spieler noch im Kader haben und in beiden Saisonen (quasi) keinerlei Punktprämien zahlen mussten. 

Ich gehe von Spielergehältern für die Young Violets in der Höhe von 1 MEUR aus = 25 * 40 TEUR; dann sind wir bei 5,9 MEUR - dann geh ich durch die Abgänge von Klein, Prokop, Jeggo, Turge und Edo (2. HJ) von Gehaltseinsparungen iHv 0,5 MEUR (entspricht einer Gehaltsreduktion v. unter 10%) aus = 5,4 MEUR * 1,25% (Überschlagsmäßig für die Lohnnebenkosten) ergibt das 6,75 MEUR. 

Ich glaub ich lieg nicht so weit daneben und wir können gerne wetten  

bearbeitet 31. März 2021 von Thomas1911

[pramm1ff]

Thomas1911 schrieb vor 1 Minute:

Ich gehe von Gehältern für die Young Violets in der Höhe von 1 MEUR aus = 25 * 40.000 TEUR; dann sind wir bei 5,9 MEUR - dann geh ich durch die Abgänge von Klein, Prokop, Jeggo, Turge und Edo (2. HJ) von Gehaltseinsparungen iHv 0,5 MEUR aus = 5,4 MEUR * 1,25% (Überschlagsmäßig für die Lohnnebenkosten) ergibt das 6,75 MEUR. 

Ich glaub ich lieg nicht so weit daneben und wir können gerne wetten  

Die Violets sind da ja nicht mehr drinnen, es steht ja explizit Kampfmannschaft. 

[J.E]

pramm1ff schrieb vor 10 Minuten:

Auch der Vorstand und die normalen Angestellten, zB... siehe erste Grafik: 

 

meine frage ist, was bzw. wer fällt unter die position spielbetrieb kampfmannsch. gehälter mit 1.410?

büro ist mir schon klar

[Thomas1911]

pramm1ff schrieb vor 11 Minuten:

Die Violets sind da ja nicht mehr drinnen, es steht ja explizit Kampfmannschaft. 

Warum sollen die Violets nicht mehr im Personalaufwand drinnen sein? 

Aber gut lassen wirs sein - nach dem PS seine Verlängerung ja vordergründig von den gesteckten Zielen und den finanziellen Möglichkeiten für die Umsetzung dieser Ziele abhängig macht (laut diversen Interviews), werden wir bald wissen, ob man für die Zukunft ein Top-4 Budget stellen kann oder nicht. Ich hoffe es - bis dahin heißts einfach Geduld. 

bearbeitet 31. März 2021 von Thomas1911